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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25* O8 T! ]' Q: Z* p: |0 d
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
" O, g  Z  b4 A" Q7 g
建议晨大看看具体报导先
* R/ N8 m0 M, @2 y! qhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36; M3 M- e* Y+ h1 B' S. F
建议晨大看看具体报导先
' F+ Y8 P- d  j, k7 i! H, Ohttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

. @8 g5 B' W+ h3 s. s1 W9 s已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    : H0 S% ^0 f. `9 v
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21- C5 Z, F+ q! p# u# k2 ~6 E" r: C
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    3 [3 c$ D; Z2 R" f
    2 O0 W; C- }8 M) C) W7 G) T
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    % J# u8 r7 x/ b: L因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15# V& H9 c$ d# k! e& B
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    + x8 q$ I; l, c' N: V
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38  c& R( R2 [. f' C- U
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    . G6 l1 L9 S4 R! V  [如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    - q7 q6 w" E- u" U3 m' I
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    $ z6 y" o/ e) Q9 l$ `  O一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    * Q8 f. P9 c* I& R$ v8 Y
    " w) `+ Y" D7 I, A4 h% q* c
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    " v, }7 K8 K  G! D% L: y% h新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?1 ^4 O' V- H) B" ~, C# @
    ! t+ N% g4 \9 ^  E; ^4 u+ o- i. S
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    6 V) S) z, H1 q" G, s$ M7 Y( I8 y8 t# i) t8 b
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”, y# L) g# n# \) B9 ?7 H

    9 @5 W% U8 o' [( O! W9 M6 I5 C
    1 w3 F3 m' g  c% M! Y8 W武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
      l$ V* g; v6 |+ ^9 e% w$ j; x中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900: l/ r3 p9 p/ e) p8 y- q
    9 h2 Q5 M! [* F: ]: D
    第二章:夹缝中的医者! a  C( u$ h2 V$ v
    . X5 x' Y$ w- I: N! R
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    , o5 ^# R+ L" W- i1 l
    8 `+ ^6 n  b" l9 Z4 ?: _: w9 Q“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。9 L6 E9 d- Z2 D6 }, {) t" U6 l
    / v% R. R, H) U' O
    。。。。。。$ K* q. u/ j( G/ G
    ) j; A8 r8 F' G' S. i! \' @
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    + i+ f  [0 K* \8 r& e& K4 S, g7 V! @7 s+ z* F; j
    。。。。。。" l7 ~' P( x$ Y1 d7 V2 {1 }
    7 H  s) q, e7 ^; k) D9 ^& y* b( Q
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。$ D! f# |% _- k; p. Y2 ]

    : U" T5 `! X/ O2 [) ?; }; ~7 L  v# K“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    2 }/ c( d4 ]9 s" ~4 Z+ X. }; D, |$ X) `
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。7 V, k& t: F! q- d
    4 F  E! U' R; D, t  t
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ) y" J1 n& ]( k/ Y; f! ^/ f  Q) I0 `8 J
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    & S2 _6 ^1 `1 }: s( N, y3 N: d, Q
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    + E) m3 J9 x6 L' c

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33; k" X9 P# ?! g+ X" d
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * ]& \& |. \) z/ t  _) A. ^“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    % Z1 R' u" b  Z7 w$ z# |3 N
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。" V$ z- x& s" S4 z+ H/ I  c" w
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    8 d0 J' t2 x4 H# F“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    % B3 f' d" [9 e. `这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    # T0 X* f9 M+ ^1 \  f' z

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19  R/ R1 ~- @0 Q# _0 }% M0 w
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。9 G* s9 O5 p8 [4 N
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    . t+ G1 v5 m. i4 m: {; D  F“像SA ...
      ~0 @! B6 Y5 ?5 L+ w7 I/ o
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    % ~% _( I8 f5 _
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45! ~) |" I9 w$ ?6 @. h
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ! j5 ~! P& c! p9 D! }6 M' W# w( u# n3 m
    1 ^* j4 P2 F7 ?) g$ G6 P# P; ^
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    2 z6 j6 ~, n# l) s$ h现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    4 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:041 l* E" ~9 }4 S' H' O: L) D
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?3 k' h1 X0 E0 b& y, E
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    4 t! p7 d( v& {0 p$ [你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ) U' Z' D1 u5 J* y- s钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ! k: ]% f. B" Q
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    & f4 ~! h! s& z, A8 Z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: B9 z( x6 P4 T9 M
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    ! I( x6 f: Z- Q/ }1 o9 g

    % f. C8 O8 ?4 b  N- M, E我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ; ?7 z$ O2 G; ?" z- \相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    3 m$ b( v# ]% J% Z湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    9 I+ T8 b/ A. |& s: y/ b/ ~# {$ B2 p- j
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    # h2 A) M' D* p1 G9 Z# E4 J
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25( ?* S* h& P0 N1 G' c8 o1 O) M! M; G
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    6 s' |) j$ m( J1 x4 q# s
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59# C& w$ C0 n% N8 Y! x& ?+ a4 J
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    % ?0 D8 K0 |: _2 i2 M( X
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!' ^9 T7 o! G% E  C
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    # F* l7 D9 B8 Y* w$ r9 E9 e
    8 \% C/ A9 j7 `; C" V米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    0 u% ^- D  [5 G' G& j这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    5 p! ?4 D% O' |7 q, n* q8 {! m不明白你要表述什么内容。: S0 h& @; I2 L% M1 N) ]  M5 Y+ h
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31/ W! z$ `/ y* Y6 x# C* q& X
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    : n7 c# z. L& E" s* ^这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- Y  b$ e5 w3 f) E3 R
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    8 o0 ]! N0 n2 n' F$ L这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ' F& r9 K( }# Y3 a' |, l可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    : w& i! C9 c0 P3 ]( q3 N: |' l0 ]
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 78)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:526 d: u: F; I$ Z! t( x* L2 x
    自己看吧

    ! ^) B6 s; ], t0 V. O  E: k& f这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ; O  D3 P" c4 L但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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