设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25) }  F7 Y7 a9 z2 V3 s# s% {9 d+ [
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

* n1 \9 F" x6 l" B! Q建议晨大看看具体报导先9 u! c& n5 x  d( B- o
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36) |2 q% x7 c; ]# W6 O
建议晨大看看具体报导先
& l! Q+ C- X2 F$ c5 Thttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

0 Q! _9 {" f7 k# A) i2 H! ?已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    + D# |# _  q9 O" i2 `1 C
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    * n7 [7 r1 Z7 m: H已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    + L9 ~- N4 H. Q% p6 s9 U3 c  I2 ?

    # f$ W- \* Q- v" d“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。. P. d1 N% Q/ Z7 w5 d3 T, \
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15) ^6 Y! e" G" L; R( L$ p* x
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ; D- ~, d# K, P
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38& }& i+ s8 ^2 v) q% T- R/ J
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    . h- a; C, U& k) D3 D4 W. X$ n如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 7 O$ A9 G* s2 K& {- y2 ]
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& X/ _% r1 y5 y( @8 A3 s0 Q+ ]1 @
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ; E' i: Z5 U* P3 ]/ y4 r! A+ M* N, F, A% @+ j# U, {
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:. ^/ g$ b" {  E! j: N
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?$ A$ v$ @" l6 ~  R
    . a8 `) Q/ @$ s, b
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    5 H: P+ u* J0 p& f/ [8 F
    4 s8 o: W5 R  y& h0 x% {$ X但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ) y  m% C  r  ^' z" l- M  v! m1 x( z8 l& C" a- z3 T

    9 d( F( }! e+ X$ Y: l武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    $ F) I( N& }/ Q8 S6 G: J! ~中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    3 |3 d2 h/ y9 s6 O! q: H3 F. ^( v5 \7 ^
    第二章:夹缝中的医者( R8 o3 A- r+ Q- \+ [. v

    3 v: {0 K- }0 f从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。) p: {3 i4 Q6 x" {6 n6 V
    * j: h, [" S3 A1 \" F6 ^- ]
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。2 A- {, F7 a2 N- [: z

    ! _3 q* O) Z( I6 s4 y, ^。。。。。。
    & U; B. M8 F6 S5 a! d; U
    9 ?4 q7 g0 k/ k. r( Y2 s“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。# X7 o( f3 C0 }; g  X0 C6 _

    & ^) s6 a& @0 S+ J。。。。。。' E4 S' Q9 P( X7 E8 U# Y% X
      b0 |7 M& U( a5 J  P7 Q' z
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。( u# r, b, @( r0 ^
    & r& `, d7 w! k1 V* Y2 P8 R% h: K6 u
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    5 x9 V# x" o- `
    " k# n$ d4 b7 ^  A5 G2 a" Z不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。" c' c9 ^8 f/ @! W. n/ T/ s

    9 T0 ^1 Z( b; V" @* {- r接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。: G: \* C5 l! R

    " v+ U. ^3 j7 i% U3 X5 V“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。  U( S" y' O/ \( D  W
    : L2 w* K" Z8 j3 I" y2 B8 M6 l) b: M
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。% M5 w+ s7 l+ [$ }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    6 |5 k) [) x: r. K  z今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:& _( e0 f. w2 A4 W+ K5 b
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    - Z2 Y  a, j. Q- Q# j# }
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。/ i6 Y4 }  _3 j5 l7 ?9 q# B* T' n
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    % o3 V4 T$ Z* y( v+ `( b4 y“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    2 q% L: d( x& ]- \# l; T这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    $ o8 W1 I1 a" }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    5 ]9 h# R7 H0 i  Z纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    , e6 q( ?. F/ I否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    5 [( J' M9 m; q# {“像SA ...
    4 ]7 N/ e, {* J, Q$ L2 K+ T; B# E- o
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    * x# d0 r: O9 T$ @7 U/ e
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    , y3 ?0 X2 ~# y3 p" O. }7 Y3 h+ U致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    9 D& e3 ], g  Q

    9 K0 N( Q; z4 `& R0 D0 @, d& I" b估计不应该是专家组工作的科学方法吧?/ J! N7 C8 e. U
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04% t) n9 q4 c% p9 C# u
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?  s0 s+ R( ^1 M
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    6 |& n  I* [2 w/ q% N你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?7 G: f: A8 \" a7 F' \
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 ! B  ?( ^; _% ^
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09& N8 b6 Q5 c# m* k
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: k( E! |; n: ~% P/ }9 u
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    6 B$ O* Y3 @, a

    ( s& t1 a9 q5 T我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。9 ~$ t- o+ y$ F! n- N3 C
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17- c' i% J' [$ w1 ?# z
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    1 k4 `  G# v7 |+ B6 C8 L1 e
    + v# z, d2 {! O, W对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    " u' L: H+ E& S9 j7 W' Y
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    1 @5 }9 y+ e* T+ _, V" E有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    & J8 L/ B9 `) h0 f; p' C
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:591 ^: }3 Z# c. Q" h8 Q  d8 ?% f
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    1 l1 Q$ n* \; U# ], T- v4 k) x那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    % w/ G3 D# `7 I, [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ' x: _" y, v0 R/ n, z* B2 J( T+ d
    & Y( g- {: L$ U7 E2 }5 m6 X米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:091 a1 ^8 A; e. Y* ~
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    , ?( ~# R# Y+ h: I1 |不明白你要表述什么内容。7 m/ ?% r" n" j7 m7 B
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    7 `4 G& c6 U: i. W4 D8 J米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    4 M/ k$ b; A! B$ R& g' g
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 `' k$ v- P( o6 M+ e+ Z* F4 j: l1 q可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:436 ^, _; ]4 i1 G1 h
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。$ u6 s9 N/ k3 j0 I  c; J
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    : t) A9 c% s; W5 t  Q- c- p
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 78)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52' P" k' S0 ]% y0 v5 u
    自己看吧

    ; @, G5 {8 M! S/ M- u" W这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。# j- y3 Z0 A6 ~+ E  s, p
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-14 23:41 , Processed in 0.047599 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表