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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25# P$ g. G1 Z1 ?, z+ I" R: h9 l9 L
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
/ k2 R$ V9 p) B, v2 {# _
建议晨大看看具体报导先1 Q% c# X* Y1 i  i
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
9 p. U# R8 Z3 U建议晨大看看具体报导先. n/ ~) e' N0 ~
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

& E+ F; M9 n# U9 z0 |! ]+ c& H4 y9 s; I已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    % y; ]2 _, h: R0 ~. m0 \
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    - H8 G% A- W* M1 b7 o1 P已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ! j/ V4 p& R; _8 n
    6 C9 U' _% S2 o0 T! g# d7 [
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 n: a$ R+ |) L' P" W# [# `因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    前天 09:40
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    * J: J" {( j' W! ^) |, A这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    - y; z" N' b- d# M0 B( u2 Y
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    9 L+ }3 M; k% P& C- x  z% }肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    / ~" }6 E8 S0 S8 m& _' b
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 + `" j* v' \$ k8 O  t/ f. w
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& _; G2 Y. {! M4 g/ @9 q
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    : g5 H' u$ K* ?4 C! Q

    9 T0 Q4 ]3 F- H今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    1 T( _+ d) h: Q# I" b: e+ \新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?! v6 J9 ^- I: E  F$ r
      v7 W# U  @3 e/ J2 [2 {
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    6 z4 M) D" G7 ?7 P; R  T) Y$ z
    5 W$ c" j$ }9 o; ~/ H0 Z, ~# M# ?1 d但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”( Z- t/ X4 j5 x3 Y' g+ q
    & G5 l# @# S6 G# `$ d& o

    + `& L  A/ ^' J$ o) M武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    7 b3 n1 N" Z7 n5 t# T. j中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959001 X- w0 t1 c, G0 n

    ' j( h9 N9 E- \3 p第二章:夹缝中的医者2 _9 {$ o2 `7 L# `- {' N

    . W8 ]6 T8 b+ J, `7 r- X9 d. Z从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    4 k0 L# p$ a; W' e$ j8 M
    ) x# E4 K) P8 x7 n& ]& b  d“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。* K7 Q$ n# L3 X! k
    / N  ]5 s3 y1 L$ z- F
    。。。。。。
    ( M$ A( B0 d  j/ r7 ~6 C" ]" E8 R, i* v6 o
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。% Q8 q- c. T( ?4 E# D

    ) ^- [3 ~7 A5 c! m0 O  b3 w。。。。。。
    7 A3 q$ q* E  Q2 r/ c7 A4 p7 y3 k" r% p
    $ X- v) p6 J- L  |“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。8 l: M3 c; P2 v+ D% q
    + Q% k3 o& h+ k# z
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。" u2 M0 Y0 Z) N  S) D( |- h

    , w7 }4 K  s! b' |不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。& }4 n5 E9 Q5 R% y' K2 q) N' |
    . i2 [; a3 N- \% n3 i3 z
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ' A/ u+ x1 z( }$ `) Q* i) P2 H* l0 R5 S0 s0 w
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    3 F1 M5 w/ X  e3 L7 t
    - G, m9 x; h! r$ f8 d+ t* e“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    5 m9 j0 X1 Z3 r# G9 X0 C" p# u: J9 }

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:337 i" N3 `  O7 [3 S
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    # E" Q( J. M& x“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ) r& l$ I: j# K0 e  P7 k* o! o# W
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。8 C4 G! E$ A' D! a, J4 U9 S" j
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。$ t% c/ A- [( v# A8 n/ _8 i
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    / j& P1 a/ V1 a) ]  y7 i; y6 c这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    : E, H' e" Z" H' C# C

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
      j7 M; j2 ]  y8 \. j; a纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。  ~$ V. o; S# A1 E+ H! y7 L& P# o9 l
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。# c( Q3 S2 c& S/ W; T5 G* v
    “像SA ...

    # w) E; i0 s% i+ G9 E致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ' u5 z' a  O3 C) p5 A# J& T
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    " v) F! K5 P  K+ A1 t致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ( T' Q( X% q. h2 j
    $ d0 A1 H2 X, V( v4 c* h3 K, Y
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?+ @/ Z' V5 p& g3 ]; c8 Q' b! z) c# W
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04# R* h1 D1 q1 H$ N/ a- W% E
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    & _* N: ?$ b7 q8 \, q' O现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    1 g5 r0 k' t2 ]: n$ F你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    / V8 X4 U7 U* J" M! B钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 : {& Z+ m7 I: K
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09& S$ G2 ?1 N3 ^  }4 I" U' G# M1 u
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    % y6 M; s0 c' _% W& D钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    9 x+ `/ r. ?: J

    ) L  [" J' ?  V% P% {; _我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。& ]4 {- J  ]8 f! P$ c6 A) \* a4 I
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    2 A3 F( R/ }7 K* ?8 ~湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    * O2 p) Z  }2 K. ]+ Y: K
    - H' i: A: E1 S: N9 _3 v对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    $ ^  }6 |* [1 Z: g( d8 l' J得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    : \$ h* F& z7 ]# _! P( I8 N+ e有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    $ e' W9 ]0 h. z4 r) m对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    & k0 e, d& X( C2 ~- y对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    9 u/ u' t/ d3 {7 y9 b
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!5 M2 y0 v# h* r5 P' y/ ^' X* @
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 , _# w3 q0 Y$ b; D8 ~4 a8 }3 A

    4 I/ \/ ~& w+ G. b& H, [. g米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    : T( l5 O  V3 P9 q! @! j! n这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    - m% h  j" s& ~$ I不明白你要表述什么内容。
    " Q7 G- L/ Z* D谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31* O0 y: \5 {* \. E
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    : k& m3 v/ F. x% j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ' D6 w9 v! r" K0 W3 q可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 K/ l0 w% ^! f& S$ j' I- U+ r这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 [& v& Q8 \& M4 B- k; G
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    % j: u* F/ @5 M) B# L# ^" D
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 78)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 72)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52. |5 r" N. y& K& g# s# N: @; {) }
    自己看吧

    ( S: ~5 W5 N$ w4 t4 p这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。2 S. V4 J( g% F4 S  T5 x& E
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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