中华大棋盘

糊里糊涂

# _2 l  F- ]7 p" E, k, B4 H# R
声明
# K% ]4 Y# S) s0 Z1 b) S
本文被反应是抄的《布局天下》，虽然我不认同，但既然多人都有此看法，我也没必要写了，请各位直接看《布局天下》。
# n" S( C7 Q/ Z& z" s3 c! a
" e% J2 N$ m# l- I3 l$ d+ \/ B. c另外，对于曾经送花的坛友表示愧疚，本人将本来的写作计划改变，浓缩为一个《分裂与统一》，将另外开帖。

糊里糊涂

5 t1 S0 W! E, G3 C' F. t1 e7 D! h
! l- p4 |' S3 f  z; H% `) t8 G

4 v! ^: L7 H, I# \' a7 Z

老芒

这个好，养肥了看。

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
( [) g2 Y0 y2 wDivision followed by Union
9 y4 {0 j1 b! PUnion followed by Division
6 R3 u! {3 P& bThat is the Law of History

. A$ Z3 X; N, N关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

* O$ }) ]/ T& \) ]
...............................

糊里糊涂

' N6 _6 V/ u1 {) U

猫元帅

自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看，能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。

关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒，基本都是很快就被打下来了。
  O! J. y, l" _. a
商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。

这里比较特殊的是清朝，但是清朝入关是一个偶然事件，并不是占据东北的直接结果。
% ]0 ~0 |: `" Q2 Z
另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件，同样不是占据东北的直接结果。
) _5 K( ^3 T. l: F' u/ C
TG得天下，看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役，直接宣告国军主要力量的覆灭。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

# @2 L# Y6 P$ Y6 E) d但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

% M, I2 v; I6 d东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了，因为林彪大军进关，国军完蛋是早晚之事。

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

) P$ p# r+ k2 }( M$ t- W, K不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根四边的政权较量高低的地方。

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望，其实也就是将解放战争的结束提前了， ...

2 T$ R6 w5 o. c不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
# N6 ?7 p  i9 ~% H+ H$ f
以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是：战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析，可以发现，虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军，但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后，国军再无重兵集团。辽沈战役前，东北的解放军数量已经超过国军了，淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后，国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后，白崇禧发难，孙科南下，蒋介石下野。李宗仁回忆到：徐蚌会战已近尾声时，中共全盘胜利已成定局，京沪震动，人心惶惶，国内外许多民意机关，甚至统兵作战的高级将领，都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人，立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。

, L  h6 \- q7 |) f只是这二十年来对林彪捧得越来越高，才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
2 B' O+ t9 l) v9 R+ m; p: X

草蜢

猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
/ B, m8 x$ q# v
6 K+ T& `2 z. b& c0 k以前国内一直把三大战役作为一 ...

- n4 J6 Z% B6 o6 V7 t猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

' ]6 \( Z1 J" f) y1 ]* E' r关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒，春秋时期的晋国、战国初期的魏国，都在关中有地盘，直到战国中后期的楚国，还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国，晋国和魏国是注意力不在那里，而楚国僻处南方没那个实力，否则秦国早完了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地，站稳脚跟，才开始中原逐鹿滴 ...

& K+ e, T7 K% X! C% B刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
; r7 F) R. w* v# ^  v但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原，刘邦就很难了。

: t* t. T$ N6 G0 O. V7 [3 R那时候的中原大乱以后已经不行了，项羽就是占了中原也没戏

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
& ?9 ~4 N+ c& v, Q1 m3 K8 j3 L* S! l不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

2 e" c# T/ U% B+ D2 B/ {* W1 ~! f曹操、朱温发来贺电！

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
* `0 d+ x" D! e; K2 h; \# J猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

( Q8 v+ I( X, u4 G* d9 U显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

猫元帅

草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
) W8 [) j, E2 |8 k$ w, e猫帅呀，看看东北的工业与内地的对比吧，百万大军进关是啥概念？ 淮海的大炮弹是哪儿来滴？ ...

0 G3 m3 w6 T3 S0 o绕来绕去又成了武器论了。
& Y! v: t; b& P; i; ~- U2 ~# O
% H, Q: A; F  y- h5 A0 Y, m) K; w$ t东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自己获得补充的数据，在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
' O; T# h& ?( b; F+ j3 u
第二，东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利，中原尽失，东野进关一百万同样决定不了战局。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
$ }3 Y) W" p' P$ w3 p显然是苏联给的，美国关键时刻掉链子，否则也不会淮海之后无中华了！

' Y2 z$ A: r) W! ]" H, ^$ B  V还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。