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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
# S2 C& U9 K- v: J- H6 r# J- w3 @# i' e, N' v
声明: M- Y9 `$ y3 d0 G

8 _6 q+ H" N" d6 a本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。5 s- z9 p# Y" F! R
. C: Z8 X1 n9 n
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
( L& o9 X- W$ V* X2 R: K: {& B' o, c9 \3 O- F
. J0 k/ b* F/ k% k$ c8 |7 r

6 W& R2 U: w& Z$ |( X

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑   B! O% F( G$ b# U5 F

5 N( s# g/ U6 x! h
3 I1 S2 F. {) X5 \; h- f9 r
" A5 K1 Y, \" Y7 u& N2 U# O0 V9 D& K; Q' V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 ( T4 g+ x2 Y! j1 [
    Division followed by Union. d4 ^0 E3 M. O6 O( \& D9 k: ^
    Union followed by Division/ }+ A" ~' b6 }0 w* p
    That is the Law of History
    $ V1 q4 w4 _( G0 F; i7 p/ e
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 7 B/ q! o; }8 E$ ]8 ~! O
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 - [$ E+ v: V$ s3 J$ X+ s( v$ Y. w
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    ; z9 \1 k; w; }% [) }
    2 j! ]$ ^" p& c) g5 ?# [3 j, Z1 a...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 ( ^) K( e6 h$ w0 Y3 T5 H0 n1 H
    , e, _  J# e2 F1 X2 x
    2 K- b4 C% n! e0 b4 B2 S# J; ?

    ) _* _" l; [7 c( b, t1 n. Y- v  z( F& T: b7 D9 J
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。9 E: K# ^$ m9 x% p) k* X

    4 g, ?4 ^/ H+ w; P: a* B0 |- q0 T关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。& B/ x  x) Y) U: v

    / ?4 o- P; F9 f0 A& H( T1 w商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。4 G' v  \: L/ M! O% r7 j7 e

    5 [& n7 B. H" c1 S# V8 g4 n, Z这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    3 g- J/ v/ P* k  l& ?( j' c+ l0 W* p7 r# ^5 @
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    # O9 K- B  J# |/ ]* \- c8 S1 @- N" |' C/ q, x* k
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ) S' _2 m5 m! |* R3 c; \8 T自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    8 y: ?% |; O( D7 _' E4 K环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    6 L) V! f! X8 Q环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    2 I' o. ^6 Q9 l  p  _) p: t, ]% K/ M但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 * S0 T& M$ P6 k* L$ x: T  F, F
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    # h: h% m$ n) A# a- w东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    / {* ]7 o) b- }4 z, e但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

      t, W$ m1 Y$ G1 j不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 0 C4 S( U9 h, s! `% @: F- h4 c
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    4 r+ T+ b2 @" n/ A: \' G
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。* w0 o2 z' I7 i9 y$ T

    ' b# j) \% d$ r7 a6 _! z# o以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。# ~  U/ }5 S8 f/ |% S, ~- d7 ?
    . K$ u( s. e) c$ s! T5 U
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。1 j4 v" x) W% x' C
    6 E+ b- U2 W% U

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    # R) s. j4 l  y+ a) t$ g不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    , y' B0 j' N0 O* g. f
    ' ~5 N. J$ `* Z* M' P: w/ ^以前国内一直把三大战役作为一 ...

    9 U- D8 J) `' X1 W8 @2 @  }猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 & T2 }  t2 G5 J3 [
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    $ O& ?8 G; r; P' B. o, J8 M
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 " J# _  q4 E$ ~5 v$ R4 z2 q
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    / o% ?8 O& H% h7 u, V. s5 G. n
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    + \9 w6 l( l3 X) Y2 s但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    + p& e/ D- ?' s; `' ]8 {# {/ a
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 # a5 l; o0 }5 Q$ b( |1 m) ~& w$ w; n
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    : ~. J& ]" r! i曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 # M6 X; X, ]# t& F
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    ) X4 P& S, u7 H" C. @
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 + Y6 v; ^" |, {. a0 E; C
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    7 A6 Q' C8 p5 q  |0 ~& n
    绕来绕去又成了武器论了。
    $ Z1 y' _) t" c/ S/ O" U% d
    ( ^2 T0 C) y$ r" w2 W东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。9 K1 f  H' ^$ g, M: R7 b1 ?2 o
    1 O" E' f$ y+ B3 t( ^
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    + ~9 ^8 K& {$ g' z显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    & F" E6 X& p' u还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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