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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 4 Q' L( s4 x0 k4 `; ^
3 i, D2 V* x7 w- {9 H7 z2 w* P
声明
* M$ R+ _/ x0 o' M+ p* t' w8 j6 O+ ^( {' o
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。7 e* |' l6 q- R/ ~' o0 g
: B  I; F, B& q( [4 W5 t
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。6 {2 o- A! S' ?1 o' s! K

' u# l( `# U9 h, A
7 k: X. n7 y: E- ?1 S
5 R7 Z8 u2 j$ g1 Q

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
/ y4 k+ Y' e, f  |; q) y$ r5 r; I0 T* `- |1 q

! b, ]. J( I# g- K" k+ n8 ?( l8 F9 V. Q* V* @1 d

; {* ^+ j! o- D6 b) E
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    ! `( c/ X; V) X  F9 J, ^- oDivision followed by Union
    0 b# K6 A8 W7 z! @. r& @3 v, M5 Y  ~Union followed by Division) V: y. W( R: j& j
    That is the Law of History
    ( s8 h( M+ B7 `7 J" |, _+ w) Q
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 8 b# I7 B( C/ k
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 - K: B- m9 _7 H3 n. L" ?3 X1 R
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    / H' B. S. W2 F, H& h% h

    . U3 c3 ?1 i" S) P; U...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    0 `$ e& q& T7 `; `5 u, `
    9 ~+ a) Q/ W, l( B# p0 t# V( B* D4 Z

    6 y0 J* k  n) p
      M- U' ?, i" f. ?  E0 S% N5 [
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    2021-2-5 00:48
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    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    : S) k* S  D8 {  H, u" L, T# C! h$ k/ z7 q* B: |- s# N
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
      {& H3 Y9 l1 h
    ) n) ~3 `/ E: [' Q! c) g; W商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    ) E# \) e$ A( L+ D1 U, d% {  y5 ]% [" a- F6 g
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    3 X$ S2 [. j; S6 P3 {* k% A# @# A6 t! n! s
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    7 t8 ^/ u" r; `: G0 x0 o! t
    3 @% g2 }5 i+ l. {9 d! v. j( n' ^! [TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 / Z  [+ N) @3 Y2 ]& E
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    9 H; Z  @0 v! T# i* i- v5 M
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    ( W! s# \( Y& F) K' {" J环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    * C. X( o; r9 ^; P; W) Z
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ; g' b# A' y8 K; G6 C: E) p
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    6 R5 k) q$ @7 x7 O. p1 E( j东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 1 q2 ^+ m. X  i) A6 V7 n8 Q
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    , W2 p! Q1 R. V. J
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20 5 x$ d9 R5 x; M% V
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    2 ^4 J$ s  n% ^6 A( D# B  t
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    : v* G4 w, u' {+ a; ]( W9 R3 o
    & [0 n; F- m2 y& e以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    9 F! E1 f' ?! }7 t4 ?' {- |
    ) |4 @: v( ~  Y' ^只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。' H- Y) D+ `3 Y

    0 c6 [; o) |+ E1 ]9 c* o8 s

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    ; e/ s" {! d3 I% \7 x7 X: Q不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    ) A8 @* X, Y$ h
    + H. W( w" a0 w( E以前国内一直把三大战役作为一 ...

    0 ?" v( w0 W% w( j5 ?! a. h猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 % h, Y" A1 o/ @+ m
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    1 B4 D2 u" N8 E+ C  K
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 : c+ g- M* B4 a) R7 i1 G
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    - J$ n, q  G5 k4 L" w6 _
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 . M& u8 D; L; _) ?9 _
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    - G& W: o! I' t' M. J: O! Q/ j  R" J那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    ) `4 }1 J. a( S, n' e+ G7 B' v& @- J不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    0 q" I0 P" Z/ s. r曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    0 s! R- V4 g/ S& m3 G猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    8 C9 R+ `6 E8 u" a' z2 h显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 ' O% s( x" c1 W
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    1 ?7 g6 v8 a$ I4 K; O绕来绕去又成了武器论了。" U3 @3 n& M% v4 G
      g( a- n, O( i1 U1 Y
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    ' x2 Z0 l9 ?) I1 n& }) P
    5 \/ ]. u6 ~/ O9 Z% q$ X3 C第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 % y. S+ X0 T% D4 _' @& M
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    3 f& k: [0 ~. J% |2 U还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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