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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
: r! v0 M9 r1 r  L0 I" B, K4 x: w; k' T
声明
- F1 N( \. _$ O1 g( \) r# ?- Q* c6 n
  W# S0 Q, O& c' J+ d4 Q4 J本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。0 P3 `: }5 i( y! Y+ u

! Q5 N- Y3 n. D: g$ W- X另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
/ _6 l% Y1 t; J1 ]$ G' }) ?9 U2 O, v* s" c3 }* }: O
$ D. r5 z' x; N" R3 s* a

) u1 D- v9 i: I) X$ o6 v0 Y9 z5 y

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 $ S% p* s1 w3 a: m3 [+ X( h

: ]" R. S0 f8 j5 C$ `7 b- v+ g3 u7 a3 v
$ V; Y4 e, L1 O: S' |5 s8 _) q. @
% G9 J% e; \$ i. h0 V% Z
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    5 ]# Y; T& d' dDivision followed by Union) v6 f: o$ j; |. H6 S
    Union followed by Division
    ; j5 M6 y, F  B5 z  l! |That is the Law of History

    2 i% \6 [- J  B) w8 f' Q关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑 # G" c3 w3 t! c
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    " Q' Z, Y! f& L关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    0 Q* k5 D- ^  n4 T9 m
    ; k( \5 d/ n" Z1 ~5 w...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 9 y, j' q9 s( C. w: u) Y/ t

    1 u3 y# T- h+ c/ f4 |& f# N1 Y4 z
    0 \% V4 l+ X% u% M
    6 g6 o% Q, g: v1 N( i
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。/ T/ T3 g8 [! N) R" M) |( @

    * M2 c* l# c) \0 K( A) C关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
    9 U: |  s% Z+ L5 M5 w( Y0 I$ w% k/ x& o2 W  y4 i
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。5 j" D- Q" N" F& I

    9 V) b+ I+ y$ O" _$ }8 r这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。9 f2 y& R2 d% s1 }# N" d8 `
    & S* N; X. Z' @. W3 N- z
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    ( c# [5 c6 j6 Z/ e3 C5 M0 ]
    $ p# p% p% X/ o2 XTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    # E. t* c6 S  I自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    7 d1 b; u7 X0 H. h环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 , r; ?* b8 `8 n% \2 Z' g0 |# x
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ( Y. {0 j8 Y2 L6 n. ~# H但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    % P; U, P( y# k! Z自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    5 G( r% {$ V. ?! ~8 P  q东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    $ t5 s. ^7 U- L+ S" O. T# i但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    - d6 r0 }" a! {% d6 w% `% `
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    * h% d* J5 B- x+ `东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    9 o1 d* s5 V% L2 d# c不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。1 L8 ~# e2 A+ @

    : Y0 Z& G( h% w0 i$ x4 d以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。: a' w1 `! D5 m/ P* W

    : F4 G! m1 g2 v  [4 Q' B只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。- o7 K3 Z  D8 G( H

    # _# P0 }4 ?# B9 L

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 + X/ e4 ?# k- C
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    1 y# T1 q: g; r+ Q( s/ c8 {% b; i+ S8 s5 a: A3 y, t
    以前国内一直把三大战役作为一 ...
    9 g; A0 O+ w! d* \0 @% h
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    ' b; N' B" v+ D7 P  u自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
      ~* P. R) g! z* t) T1 \- }, a
    关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 , J0 t. K# b) }# e7 K4 v
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    0 z$ ?( V$ [6 f" H7 r; r刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 * T5 ^7 I8 L3 E) `
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    9 r  o2 s% A& p' b6 `* e' e
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    % ?# d. B9 v+ t) O( N6 t不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    3 j' {% n: N( ~1 G! }! |
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    9 ]+ x/ ^: X. U3 W4 k0 z' p猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    ! L' X( F# U  I# ?. O; a显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    9 k( F9 J& R  ?8 I5 n猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    * B0 b0 x, N$ E: L/ I3 D
    绕来绕去又成了武器论了。
    7 F. c6 Y& a  j9 A( z) w$ p! m0 p2 |3 N5 p) P/ v4 }3 d
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。; J* F! s9 Z1 e: s

    : [7 N' r6 @9 T2 K7 i! O8 h第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    5 [& w5 O5 v' f显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    1 p& C/ ?& c' C4 f+ a  _还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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