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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
$ N: `1 _6 I; a- t
- a0 d! D  w3 C+ R; Q声明
+ g" I2 `- x& }8 h" r% E& Y/ g7 v) W, `% |8 y, y7 E
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。& M, g0 `+ f, Y. O  P% V
4 S# W5 S: Y0 n5 Y5 g2 F+ ^; q& D
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
; V) \0 b7 _+ L. y5 e2 D) C! K" {# b
* |7 n+ M5 j4 }5 N4 N+ D' f

3 \. F8 Y1 \3 z1 ?7 L

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
3 ~3 `6 s/ `: r. v: P
' n" U* o. Y! f3 I8 Q+ C* `+ w; O4 \  y
+ A% M% d' E2 J( M8 z

) I8 T/ h0 I6 O% @
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 - }9 _& H4 y& {, P& }# T* k, O# L
    Division followed by Union
    : P0 z5 }* X9 `6 P2 P8 R% {- _5 `* XUnion followed by Division' X. J/ W) s, w5 o( j. h
    That is the Law of History

    " m0 D3 m& C3 D5 N4 I+ I" z关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    5 P, I, l, b/ n4 z4 d3 h5 y
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    ' U# S" u) ]0 b' C; n4 L关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    ) r6 S  s5 _0 O, L4 w8 _3 E+ o6 h

    " Y: t5 _! W" ^. ^. {( U...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    ; O4 O$ P, t& t! p
    : O; L% E- q' G! B2 [8 X, @7 r
    - I! p( _  r5 w7 w9 N. ~; V) D" y0 m, F0 S* O

    ' N, p- a2 S' P# b0 n+ W& R
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    - A" h6 r- q' c# t% N7 G/ t; W2 I8 @' x* U4 x( ~7 y. N+ g
    关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。" f0 z' ~/ {* L8 h
    # }0 i2 i. m% P& E  C4 S* \' x0 \
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。& o( j: I$ O4 I7 V( {2 y4 i' J! S. `
    5 G. q9 y( Q+ R1 a/ R; j$ S9 ^
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。* n" |! i+ r- B

    , L0 Y- {1 d& {3 p" i. E2 Y4 s* [另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。% F) i% D+ `6 I4 V# G! @
    1 B7 h, W! R) m) g- e  m
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 2 H+ G. J7 |& m
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    % I8 V! H6 N) x& p) G  F环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16
    % d7 }! _0 o0 @* M4 e环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    ) L; B! Q* a/ X1 }- n! N+ n+ @9 {但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ' K7 \; O& D5 X1 z# Y7 `. K9 X. Q" f
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    $ k9 j% W) @1 I* f& j. v- y( |
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    3 q" S; R( s6 Y但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    ( l: }% f- G, T6 J  y; y不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    1 @/ U  I9 a6 {3 b6 f" S, s东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    : P1 v1 l1 h* E9 J
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。8 f! b4 Z& O8 Z; j) s- G4 U7 P
    & D% O7 i" I4 |' f/ @' s
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。9 y! i9 w0 r, X' s* ?  W  q# s

    # ~+ n, X  r/ d( k0 C, A只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。" _+ I5 [0 I$ z0 B7 T
    ; }: ?  V( ^/ I& M. o8 k1 ?

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48 % g' T' z$ q1 g' x
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。( b8 N* C2 j" I  I6 R0 s- w

    9 [" s! n8 v" {, {. H以前国内一直把三大战役作为一 ...

    7 `% G- m2 c* \) [) W猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
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    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02
    * g! g; i1 Q: ]3 p7 E$ ^自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    , `7 Y! e# D$ z6 r关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    ! E, [3 s( H6 J5 H环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    4 `( ^9 O2 ?: D! t& X1 N刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 - H# g) t/ k7 Y5 a' U. ~8 O( d
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    $ N- j9 c- s- ~) V6 v( w
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 1 O; E! q6 w( z. I
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    0 l$ o% ^. ?  ?1 E曹操、朱温发来贺电!
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    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53 1 u5 J$ I6 [9 c) u
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    : ^2 Y$ \, ?: p( P! |8 g显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53
    5 C7 L0 g7 e5 ~6 W% L猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    , Z% x. ]: c0 R: U; `  X
    绕来绕去又成了武器论了。) x! t0 u0 a& J0 Q

    $ S2 d2 ?, Q' v% e5 r3 K东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    0 U4 c' o0 f" h( |9 b
    7 v7 G) H8 c. S" i! }第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    / n7 `+ Q! R; p1 _显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    $ Y9 y: Y$ T; @8 R: b4 P/ y还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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