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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑 ! m; N( u! z  V& o! E

- N# h" f. q6 g# J$ V声明
1 [+ \, F# o) H5 f2 q( i7 y, W. I, z' g5 S2 ^( G1 P% N
本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
2 A) W' ^* t' E( u1 R+ }: [
* h8 r- t- b3 {4 y另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。
/ v, K9 E3 N; I) L! ^8 s* ]$ P, j, i

" ^8 d) T& e- J
1 p& w+ s! Z7 _1 g& e, A) U

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
) x- X2 A! F3 y' o7 g* r: j2 V* J9 w! W6 F3 A1 p0 r

8 o: G( R9 W* k3 S5 Y8 E3 ?% r4 c9 [) D8 a1 b0 J6 D) u

6 w, n+ k5 \/ X! d1 [
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    & @% b# {# m: V. IDivision followed by Union
    ; p: F6 v) c% K6 f8 a& JUnion followed by Division! g# E  {4 \1 y. b
    That is the Law of History
    3 z8 G) o! a. c  c) B- \* R
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    8 s, a" Z0 C9 _) |  j
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    ) R; G6 S- K. e4 l' W$ N, ?# V关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    " t; P* i& {- n5 A) c# W' |7 x! {1 q, \
    ...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    % f0 l' s2 M0 _' a  j
    7 k4 w0 d( v$ k) ~4 E. _# D# Q: i
    & W3 v/ J. k% T9 S$ K+ z0 Z% A2 H$ y: X
    : Z9 j6 h$ a% b- N
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    2021-2-5 00:48
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    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。0 G1 M- x8 x1 }

    : ]  Z" j, l6 M关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
      U9 G7 c# g  E, I0 T9 t/ X
    ( _7 `% m# u; l2 P商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。* y4 a0 S2 u7 Y$ {0 h* \

    7 d, g5 a) W' O6 \  T+ e, v这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。/ y) X' t6 B8 l" W0 k* K
    9 m+ Q- P5 G( u6 A, n8 p
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    5 [) x8 t7 X. H2 U9 k+ Q
    % D6 t: `- b& }+ gTG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ( {" ~* U; k4 S2 d, P% B自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    " h4 h' @5 k9 a: ]8 I4 X! Z
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 ( o+ P" R1 [2 L& ^  p, ^
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    % ?3 B2 A" `: E! n  d$ ~* S+ r' K但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 $ \& R" j5 y/ d. @) g; z1 @% _
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    $ o1 O; ]9 S( v东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 / R9 d8 m/ y* P0 V: M. @8 t8 c
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    0 S! l" h$ m9 i( A
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ! r0 z5 q$ h1 u7 ~# Y" {东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    / o. p1 C  ^. L不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    2 c* r; M$ \. f  T" e1 N" {/ W/ z' f- l9 P! [8 A8 _- }
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。
    2 N8 s% _7 O5 b2 a( @
    ; b8 W3 X5 ^$ K( o  }2 U) M) z" p* r只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    / g: O1 N2 O; M8 J
    " W/ B- d2 e2 Z! e! S3 S4 N

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    # a' k3 Q1 g8 l- A0 S不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。' c* ~/ v' Q; J9 e& h5 M: g

    * n  }; S" A" ^- Z以前国内一直把三大战役作为一 ...
    " u% Y& f- W5 r, Z8 H
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 1 D5 q( X" Q2 s6 [/ J5 t
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ; Q4 Y! W2 e7 a4 ~4 Y1 j* t3 e9 [关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
    + k* j& W' l7 k) }/ a8 a环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    . U# }" D* e1 [$ Y! m
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 " w; F4 G/ l  }9 b7 D: O
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    ( C$ g- n. V9 ~# [& X# Z# O# [3 V
    那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    4 ?/ d/ c" u& Y/ A; _不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    3 R6 S3 F% H+ Q& [4 T曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    & G: w6 V" L  C. W猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    7 }/ K$ H5 B7 o显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 5 G, [, @  _% |/ a$ x0 h" i  ]
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    ) Z/ [  H' R0 a& u
    绕来绕去又成了武器论了。
    ' }8 O% `( t- c7 w4 q( W0 i" ~; f5 D4 A, [, K
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    * ?+ P' l/ m2 o" f
    5 q: w6 v4 M) ?! T4 p/ D第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 - V5 d' ^9 x1 L/ Q! |& x. S
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!

    8 X8 J9 k; ]1 z! L还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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