中华大棋盘

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 11:19:03

草蜢发表于 2012-2-20 22:14
9 Q `: l8 S- h8 i这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。

所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢 · 发表于 2012-2-21 11:29:34

老兵帅客发表于 2012-2-21 11:19
+ ~5 j: e; M* T* ~' B7 ]怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 11:32:45

草蜢发表于 2012-2-20 22:29 " I* h5 p6 B0 z p3 j3 X
蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。, T7 o( z" A- _; f, x) }
A0 B5 }# ?2 b8 C" c' N# F- u
...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢 · 发表于 2012-2-21 11:36:27

老兵帅客发表于 2012-2-21 11:32
- A# \$ i) M/ R东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。+ P! E6 N2 s; G5 i9 \, `0 S
. d/ |2 w/ [5 d4 O( V' H3 B
蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-21 11:36:42

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:18 编辑

草蜢发表于 2012-2-21 11:03
& J* \$ F- v; {) t, h/ [! T北魏对柔然一直是采取攻势滴。, m( Y7 T* g) t

) H9 q: A+ A; y1 P0 O但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

.......................................

草蜢 · 发表于 2012-2-21 11:38:46

糊里糊涂发表于 2012-2-21 11:36
4 d2 _8 V4 b- [7 V. {当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。) E" I) }' [: _3 O* F5 b; q( l: ?
6 u5 L/ G5 A1 l5 i2 }0 a5 @& A1 r4 W
但 ...

但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-21 11:45:40

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:18 编辑

老兵帅客发表于 2012-2-21 11:14 0 W5 N: L5 p, O3 @# v
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。$ n7 Y8 y+ b$ O- ?8 P& |6 t
_& G2 P! V& [ c! z
历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

.............................

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-21 11:52:44

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:17 编辑

草蜢发表于 2012-2-21 11:38 # |, }+ x+ l9 K8 f* _/ E( b" n
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

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草蜢 · 发表于 2012-2-21 12:01:34

老兵帅客发表于 2012-2-21 11:09
: f6 m7 O/ e4 o& a; R是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。

杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷 · 发表于 2012-2-21 14:14:16

糊里糊涂发表于 2012-2-21 11:04 6 F+ H2 H0 n! ~" ^9 L
黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷 · 发表于 2012-2-21 15:03:47

本帖最后由小绿爷于 2012-2-21 15:04 编辑

北京西北方向的通道

晚上有时间再做几张图。

小绿爷 · 发表于 2012-2-21 17:21:51

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷 · 发表于 2012-2-21 17:30:19

居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:48:03

草蜢发表于 2012-2-20 22:36 0 D0 G8 u: g4 h% X9 _8 z/ [: b+ H
但陈和尚也最后战败身死了呀！

我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:49:01

糊里糊涂发表于 2012-2-20 22:36 6 Y: t+ a ~/ M7 K5 O
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
# @" y0 Q& M: N; y7 w0 Y
) l2 \: ^4 g4 k) O: E但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:50:07

草蜢发表于 2012-2-20 22:38 2 v& c$ {1 F. u# J) a2 g
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:53:29

糊里糊涂发表于 2012-2-20 22:45
& l0 q9 z; T. |$ M! [! d朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:54:48

糊里糊涂发表于 2012-2-20 22:52
+ u6 x7 k; h N( T+ I我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:55:47

草蜢发表于 2012-2-20 23:01 : E' G% ?5 u( n2 |
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客 · 发表于 2012-2-21 19:57:37

小绿爷发表于 2012-2-21 04:21
1 U9 z' u' Z% C t6 N3 j拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。

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