中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
0 d& o9 w* B* m这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。

; H6 `2 [6 N  T7 u) a+ i) ]所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
* C. H3 z  o# {6 ?" c怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

. {, O# ^& P4 W& C  t# F蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
5 j  _7 M6 b" F
/ f6 w; G& |% u4 p4 B& b) g+ ]但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
' w0 g! z8 F4 c) L蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
8 Z4 n3 P4 a% D7 [
1 P% U4 p5 q5 E8 n ...

3 ~8 h) Z* c! R9 [7 Y东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
1 p2 Q/ j. `2 w9 Q" ]5 j& Z
蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

: N& t! b* N; ~/ r蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

, S$ {1 z1 l& E1 ?; T

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
6 L. |0 c2 `0 N9 @北魏对柔然一直是采取攻势滴。
0 n. z3 I4 C3 Z( ~6 L5 [- I
但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

+ D; v1 Q+ G5 Z.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
2 R1 s5 j6 K# N0 b: m
/ u8 f# f2 ~  S4 `5 \但 ...

! ^) P  j8 W: m( b& H但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

) @2 ]% E: f; U: K3 q! d

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

: h5 {' I6 |2 G& @0 ?历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

.............................

糊里糊涂

" `4 O- {' r4 ?4 R/ h

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
3 [# {, t; k6 r% S+ O/ j但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

- s7 Q; t/ [9 X# Q* L阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。

; r# B5 k3 [' N5 |+ h4 x杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
6 Y, w/ ~) u+ C% G( m" p$ }2 [黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

' T2 Q1 o8 ^& y4 p( O# K每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

6 @. B9 V, W1 q" g  X
" e+ ]- Z0 `# z5 {
, s5 A, E! L4 ~7 ~9 i北京西北方向的通道
$ [8 P' H$ K5 ~

晚上有时间再做几张图。

小绿爷

3 g6 }( {# ~8 G% E拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
. e! E/ z2 \: q0 O. X+ n& p把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
( |8 }* b# m- b- B紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
+ r( E; Q! T+ q: g通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
- T% R* _  x8 T" U& |但陈和尚也最后战败身死了呀！

4 M# Q) `, L5 \) R我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
4 `8 A. R. I; w当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
. u. w* T& l* R
7 B3 G) K$ c. r) t% o5 v$ K但 ...

) ]1 f4 V: ^# r* u# ?柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

0 L& j$ q* o" u: z7 f! O+ S情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

( `, p) L# D* m你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
. `+ G6 s. _; B( T  P1 t我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
6 m# l1 ]9 y; G# }. h3 A8 P阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

0 ^$ f0 u+ q6 v/ E% n土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。