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楼主: 糊里糊涂
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 % D+ g0 G1 D" F+ f9 ~+ h2 Z+ G
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    / p3 u& `) V: z3 v* R
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    8 @% j9 C" u, Q- X9 S% N/ Q  G: L" d' [# j
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    2 t/ k* x$ ^6 \! O8 T怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...

    5 G% w4 `2 g) k! ^蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。( X7 ~& y# K9 X4 L

    ( ?( O5 C$ u$ S' `" u- l但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    ! w, g& W$ q% V7 H  a  c蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。! Y  \( K, c3 E; f1 v" X4 X# ?( _
    7 t& e+ c+ H, X% w! J6 @( P
    ...
    ) b, P9 V) Q( O- {
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    ' h1 W1 P3 I" k! E& m( F9 r8 Q, ~9 {. E, j# k
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
    : Y8 Z9 |* e2 ~, Z" }8 v东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。( y: Q0 I- A; N( x' U3 r6 r: T9 n

    6 u2 t. a( l4 i: i8 f0 c蒙古的威力一个是骑兵 ...
    ( A4 H/ Z( O3 @6 e2 J( ^
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    0 N% C/ }& g% m0 Y" ^0 q' \. Y( C
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 2 ^2 O- G5 y* d! @$ f$ D/ o
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。% d, @- c- C- x8 `; s) _

    $ A) ]; R7 o1 x% I  i" W但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    6 T/ |: k. w1 ^9 S3 N
    .......................................

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    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 1 G) k. N* F" t0 q/ C
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。, C2 C: Y( o" L  l' X

    # T* [* o- _7 S5 i7 ^但 ...

    # H/ K+ r1 r/ A% ~5 Y, O7 s( I但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    1 O9 k) Q# Q/ ?# y
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
      R3 [' t5 M$ A6 b山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。* ]9 N3 E8 e6 [# }" J
    ; X/ L; h8 I: E2 {  ~
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    " o4 v8 E2 D3 h

    , n3 h$ g7 ]6 l.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑 9 f1 Y0 P  F  j& S" ^6 H
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
    4 R8 }" g7 ?* \1 _, R9 E& S但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    1 |6 S8 ^% c0 W' F  H1 p- O  L" q& P' }# x
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    8 \' l' u. q% V; x是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    3 e( z4 Y/ }+ T阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。# O' M" P6 M8 N  _. u& M/ V8 l& M

    ' y* C9 [5 S3 f/ z! D+ Z4 c杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 9 U) m0 O2 J5 _# _. o# h0 Y  Q
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    4 r2 V+ b9 g0 x( c6 H1 T$ b0 V; B每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑   P/ |3 d" b" b6 K& S9 X" S% k

    / B0 a# t8 O, b3 p- n: e" R0 K; _- J  g" \) h' w* o+ B3 f
    北京西北方向的通道, @  j) ^8 u  }' T, a0 T

    6 ^1 x& h8 F/ G: G( Y
    $ o% U, M7 o% ~2 E+ ~$ M晚上有时间再做几张图。
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    . K* M( r4 X+ W* U! o
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    . \3 b6 f8 c; ^把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    1 O9 [" u6 H3 ~6 x. X" P
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    2 P. k! d" V" P8 s% j紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。
    " E" ^& x; i/ W$ h; V% F( m- \! S+ V通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 ) s' ?1 f2 c& J
    但陈和尚也最后战败身死了呀!
    : f/ m2 Q* I) \2 t' p
    我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    # n, v; c% T# d; }, k( }" i$ ?8 x# q. J' s  O1 [% B3 R
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    " z6 t- r) V- U2 a当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ; F5 C- R' m5 q. g
    % y4 y( p" Z' T  D! u% K( [" C; P但 ...
    6 v8 \* r+ _7 }& t4 W% \' N
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    0 y+ r- \" [/ X9 _+ ]5 f8 o/ O& a" I但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    ! ~$ w  h; p1 L6 @. I1 S3 v柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    开心
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45 : r( \6 f, f" n8 k
    朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    1 j# `- k" `7 r5 R5 o+ g9 k
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    ; y2 D6 y! e- l" m) `; f8 c, f9 a4 ]3 S; T5 m9 D) U% E9 O
    你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    % N; v- s0 k8 k8 a. P# {我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    ! C* W. L9 H) p/ n3 Z& {) X& m辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01 + u8 V  B% l7 W1 U3 X
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...
    - H7 j6 t9 F$ n  x. q
    要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 & u+ O6 i5 _" g
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    5 d' c7 n- c: q2 Z; ]
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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