中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

; Q. d+ \8 q- U. V6 t+ X怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
) g2 S- ~( z% l3 z/ G5 C, Y
5 }- K+ S+ L5 C- B0 M& N3 {6 C所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
6 n2 L0 D; Y' K6 L3 z怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
% L) F8 H* c: a* H* ]( a
...

; U/ O4 O4 D$ J3 [1 W+ ?: p" R东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

4 e3 X" e2 W5 p, K+ B5 z# E蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

% j0 D' c: j2 H# B蒙古的威力一个是骑兵 ...

$ ~) @- N/ u8 k7 x- X0 G但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
, D4 R7 C3 d* o# A/ ^北魏对柔然一直是采取攻势滴。

但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
0 A! [3 `1 H4 @0 ~: b% m当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

+ N, D! z, w4 ~- L5 G9 a# x但 ...

/ V' Y3 w! R7 k- m  ]但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

8 S5 G" |% N8 T3 ~

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
' v( v' y- i- K8 u+ T: W' c) f山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

3 G. C, J: K1 {- g& ^1 H历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

6 h" N  c# ~# e' [- U
) V+ e2 }) _3 g- ^.............................

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
7 U+ X' {* K! ^* q$ _2 _$ Z& F但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

  r1 c& G! n0 H  T8 ?3 e6 a: c
* x5 b% O$ j5 t2 k- i......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
2 k# L3 d1 C' T7 p9 `& y是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

; L2 E) f% L8 I, W! S/ S) o  {阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
  g1 q+ i+ C: [- l3 C
杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

2 B. n& A2 ?7 u$ E, A, ?

& n- ?+ S7 L! i8 C- w$ v" d* o7 E北京西北方向的通道
! v5 y' O* p# u, \; R

  m* J/ e& ~2 z% h6 Y5 G晚上有时间再做几张图。

小绿爷

- a; a7 s6 m6 p% o拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

) P0 u9 q' ]1 t) R9 b; s5 a居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
" e. `& C& x4 a: u5 N! y0 e紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
' H0 ]8 |0 `/ e  _9 S8 y$ i$ G但陈和尚也最后战败身死了呀！

我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。
/ C, P  q. P( p* i
% H/ B; M% |* U. }三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
7 r3 s% b  d5 i' w
但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
  l. z7 M' X" E6 p0 H! J但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

+ Z/ q5 ]+ G5 }柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
; z7 l4 h" ~8 h. o朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

& m# ?/ N: R5 b要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
2 n, [+ t8 _* h& H0 g, t8 k# n5 v6 K) A拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。