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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 4 W. _1 V% a& J8 h3 G
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    7 `4 p5 k$ v$ Z$ ?1 Z. T) Q3 Z
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    0 w7 v9 L9 p6 Y* ]1 ]) G! g  ~2 ?' S/ I0 V5 G7 U. m
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    7 _- Q8 d+ S( s+ L/ T怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    $ W4 O7 d0 j- [% O. K
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    5 s' r1 r% S8 j' D! ^& w9 i5 R6 q  [% e8 |# g
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    3 ~# Y7 I  G/ x1 h. g& i& J. Y蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。. L0 ?% z+ P3 k
    4 T4 U1 J. i6 b: E
    ...
    6 ?9 G! r5 e9 n0 U% S$ {6 j
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。0 @8 x4 B. [5 \4 g8 B

    " Y/ E. g1 p) B2 G3 E; }蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 & W, f4 h  j4 {
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    6 U9 F9 a8 g5 T! ?
    , ]1 C# }+ `, @6 I" G1 Y) b蒙古的威力一个是骑兵 ...
    * a2 }0 {" y3 n# f, ]- o  U/ X
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 1 I3 W2 s/ X" u) m& ^  V" P# t0 W
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 5 ~, i/ m& q& S( H% R
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    8 M$ p3 s6 G& z: [0 \( U5 a* c9 ~' Q1 \. y5 O% i# W7 y: w+ Q
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

    : e# ^( u2 ~% N! K.......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    ( n& s0 {- i: y, e当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。  M6 R0 p% Z+ G" b
    ; a% }& K  u: \
    但 ...

    + y  P, O9 |/ N% [1 ?2 Q但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    1 E! C( T8 O# `$ T& b% Y0 J
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14 ' T- ]1 {& q7 r( X# @( Q6 B* S
    山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。
    7 U8 M+ x" `- x% U0 G
    & r/ ^/ D2 q+ \4 }3 B历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...
    2 B; t. t/ W2 @9 s$ ?
    ' U1 N/ m& x7 D- Y0 Z) A: h& A
    .............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑 - e9 u5 n- \, g- ^) U$ E" n
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38   W1 ~2 _: N" A- B) l- X9 }" m
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    7 r( ^- M1 n  k$ I+ g

    3 P, h- @! v- _+ c/ d......................................

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    9 f9 W; c- y9 u! p是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...
    ( v- G7 C# S. i0 [2 ~- R
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。: r' s: L3 z$ {. c
    2 {2 [9 L% W6 p0 f: c" [
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    ; q$ A, z) y+ B# z  N8 Z9 q/ M: b黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    - d, R# [% D3 x0 q4 I% B* A  T每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    % [# y( r9 o1 o- E- S
    1 D- O: Q  S; T% d. h1 P1 X. n6 b/ t* \
    北京西北方向的通道
    8 H; E& T. o+ P! h4 I/ u1 _& R
    ( g; y7 t1 o% Y- a
    * b+ c2 Q' s/ d1 `) _4 n, l9 r: W晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    8 c; B$ u, F2 Z
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    7 N# |* d  x1 {+ {; I2 s把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    . h$ `+ |( O6 w# }
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
    0 R( F. d* {3 d' d紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。# }/ A1 L; b' s) ?/ ^! n; }$ r" U$ P
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    * m6 B$ S3 H7 f: {0 H* f" o但陈和尚也最后战败身死了呀!

    2 Q) W- L1 K' l1 X4 L我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    % X% n$ w" T/ n7 ?
    8 x! D, k/ B8 V/ Z$ j  s4 S三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 7 _/ z' u% O" }3 W
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。+ h8 g6 H2 X4 g& Z% C$ v; Q
    ' ~+ s1 F$ O0 r2 r+ i% T
    但 ...

    / f' a9 i+ E+ S' E& ^3 U柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    1 w+ q3 l+ t! Y但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    0 I# a2 H' j/ G; u
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    5 t! `8 |( R; n3 u& t朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    5 `7 d3 n( @2 f5 Z! e* f( c
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    " B0 `) _: Q& P6 Y) b, d4 g
    $ j" u# {+ D' L) `, a你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    ( k, @; ]8 i" k) U& e" L8 F我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...

    # Q) U- l; E6 K" {1 O  Q3 J, m辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01 , z9 I* d0 u; V
    阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    0 ?1 L* W& B8 p0 g4 q要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21   Z  f* ]8 K5 a
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    . G4 ~9 Y* T0 M
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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