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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 3 A8 T9 l/ l. z; q( s9 x
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    ; m) u* U4 @# B6 {) t/ d% d: i
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。! V* ^! o& S  q  d9 W" D; h. J
    ! l: v, s2 v& u5 I
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19 0 ^0 S' _  o4 M/ {9 e- g8 j
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    3 z& c  E) Y5 I
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。% K6 q$ b+ V. {7 Z" X, O
    0 b: w1 n* i# O/ u' U& k4 R& ]
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    / w6 i$ z1 P$ O0 ~1 R蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    . k! e1 R+ i6 }& \
    4 Z5 M2 J- V4 }4 |# L) L; E ...

    & _, X, B, e' @! x东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。+ l$ `' |) `1 t) O5 e
    + N% T* P; B7 ^4 v+ Q6 \7 h
    蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 1 U0 v  u" _2 Q) w! P/ G% O
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
      y  S& c* I. j) W/ C0 P
    . d7 ?% r1 u' {# M蒙古的威力一个是骑兵 ...
    8 v# r/ ^- h2 |+ c5 `
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    : `$ i( D% |* |, U
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
    9 V, d! r) c0 Q) i4 z6 k+ b" R. \北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    0 x/ O' p" V; H% ^6 X; d0 ]" n. j: L% z  B& q  j. y2 y! w
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    7 M( C( {1 S$ j; {( K) h8 V
    .......................................

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    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
    5 i4 n6 T# M6 Y5 s" o* Z当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    * W' H& I  `0 Z- U$ }: f5 P, N3 V* }; c6 r6 B2 T8 z9 K4 R* _" U
    但 ...
    4 j- m/ t4 w& D2 T; f3 y
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    6 l/ n7 S/ ]  C$ Y8 v+ M
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    8 K2 W4 W+ q  s! f& U6 r山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。1 {# e9 [; O2 v# V
    1 A/ g+ O- O) L
    历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    * c& l2 p2 g5 {; I. i% L' G+ Z# J  C' s
    .............................

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑 % ~& f2 i9 r* t  C$ G
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38 . {1 g& A) n1 c& Q
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    8 C/ K# m4 w+ }3 o

    6 V: H! U/ \2 n! ^, Z7 q......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    ( C/ [- e" [6 v6 q4 Y9 @8 g1 Y+ |是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    " H' b+ e9 |3 f# e8 W+ s阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。# ~' e* R% M4 ^. h
    $ d4 q7 u% H, w% J$ l: R% b6 u
    杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    ) Y* V/ O1 }0 P: r# b6 E5 P黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    5 v+ @4 s4 D& M0 |7 D2 n
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑
    8 l- C; k+ @; }- z9 G0 j  V' a: ~% T6 q5 @

    - _1 ]( h, k' K北京西北方向的通道& W- V" }3 t; X

    5 d: S" K0 |7 ]' ~4 n+ d+ P$ {: O2 K5 s* r2 i* N
    晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者

    4 S6 {( |8 b$ Y3 a拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。. t* s) J& i3 D1 W
    把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
      y5 g- }' m# G5 Q
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。0 j7 u4 x: C6 R' v& A6 ^
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。' V& h& f( p- |+ S* N
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36 ) `8 ^- L( P. }1 l0 S
    但陈和尚也最后战败身死了呀!
    ' ]6 h8 \/ L7 ^4 i$ T5 S
    我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。* O: W2 |  J1 L" a
    3 S% j, f- k( L) R# Y& @+ m
    三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    $ e' b/ X8 w5 j6 U% v6 c当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。
    ) c1 w! v. g' c5 m& K1 B; A4 g2 h  F5 K* O3 p: [+ g
    但 ...

    ) i6 U4 Y& A# y4 v+ i柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
    * f! H9 q1 j% Z$ l! C1 l但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    % H  }& ^* _3 M
    柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45   y, c4 Y9 z% m- A9 P+ {
    朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...

    5 k8 e" }: T4 V4 I0 {0 l情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    9 |$ Y1 T/ V+ J+ ~$ g1 l
      K( p' ]" v. F6 m. O+ W你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52 4 M6 u. K  K; Q4 k
    我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    : v' ]9 M0 L4 ^
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    - I3 z* C) s  B4 u1 n9 p阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    # o; \% o" d9 f& f9 H6 i/ w要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
    / _) f, y& ?* x8 n  ~" v& G拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    2 L0 d- |! Z5 o1 ?
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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