设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 糊里糊涂
打印 上一主题 下一主题

中华大棋盘

  [复制链接]

该用户从未签到

101#
 楼主| 发表于 2012-2-22 05:37:52 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:16 编辑 7 a/ N2 n% U1 F* P/ Y

! w! \8 ^! |: B# s$ p. y* v5 r$ d+ M6 |% q6 V2 @0 G! `

) O# D* O3 a. }1 Y/ Y
3 b+ ^8 c7 Y. ~) m5 o, k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    102#
    发表于 2012-2-22 11:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-22 11:19 编辑 + N; ?& m7 u/ K# t, ?
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 19:57 8 Z- I. F. W. ~- A$ Q8 u
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

    * M4 ?# [0 c2 k( l
    0 y1 z& E* C9 H9 X9 X明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。8 H% T3 ~, w# o  S
    pdf版《南明史》感觉不错。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    103#
    发表于 2012-2-22 12:48:43 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:01 ! M! l5 n7 A& ]3 q, N9 ?
    所以石敬塘“被汉奸”很冤啊,人家是更正苗红滴突厥人好不好! (不过石敬塘的先祖应该是归附突厥的昭武 ...

    & ]3 b3 [+ p* N; p6 _实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。( p' M6 L9 u- q
    - H6 B) p, H4 ~6 a) E7 E7 d
    按照新五代史的说法:他爹也就是个没有姓的沙陀人,后来不知道为啥找了个“石”字当自己的姓氏。! w. v+ Y( m. Q
    旧五代史就更邪乎了:说他是太原人也,西汉丞相石奋之后。
    " o( E7 p! G2 j8 H

    该用户从未签到

    104#
    发表于 2012-2-22 13:09:56 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 12:48 7 U6 v* [' L0 Y+ w/ R
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。
    " _7 h# k4 ~# `; |0 _' `! ~
    $ V4 G) t. l% C, ^" T8 ]按照新五代史的说 ...

    ; F$ K6 n; R1 t% ]4 a3 S俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、石、米、何、火寻(花剌子模)和戊地九姓。4 i- z0 C/ E+ G% d- P: x* [* N

    6 q, e2 \/ q$ G7 X# @而以做生意出名的中亚粟特人又和突厥有密切的关系,当突厥强盛的时候,昭武九姓胡是突厥的部署。因为突厥本身是游牧民族,昭武九姓胡作为商旅,和带有波斯文化背景的文明 对突厥帝国的维持很重要。突厥文就是在粟特文字的基础上发展滴。9 {% Z% n& q# G$ e/ W( \% J
    " u- g- \, h0 Z0 z  m( u
    安禄山童鞋的老爸就是来自那嘎达滴粟特人,而母突厥。 哥舒翰则父为突厥,母为九姓胡。史思明亦出自史国。
    1 i0 V8 q6 K; |! S% R4 ~3 J) d3 Y
    2 A2 N+ p# h( K) v/ q( D所以俺认为石敬塘的父系先祖很可能是归附沙陀的石国粟特。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2012-2-22 17:44:23 | 只看该作者
    好文!先顶再细细拜读。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
  • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴

    106#
    发表于 2012-2-22 18:26:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 13:09 : Z( z; E, x- Z$ b
    俺猜想他先祖是昭武九姓胡,也就是粟特人。自唐以来,东迁的粟特人历来以其原籍为姓,即康、史、安、曹、 ...

    . K; q: W1 L% I" `2 p- |有可能。# [2 U2 L! i9 J& u0 \7 @$ D3 P
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    # C, ^* {5 @+ r# a- G石国在塔什干那边的,沙陀部回归大唐是从甘州,中间间隔太远,似乎不会是自带干粮投奔唐朝的五毛,这石国也不以武力见长啊。  n. s5 L2 C6 [& y& z9 D% k: m
    如果是做生意的祖先流落到沙陀部,他应该早就知道自己姓石,改名的时候也能说出个道道,也不会后来给他修史的人说:没啥理由这个人就姓了石了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2012-2-22 19:57:28 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 22:17 6 _6 u$ M: [  @5 ~: N0 M$ R
    明史不太熟,但看到顾诚的《明末农民战争》再版,还是收了一本。( {" @; }; E$ d
    pdf版《南明史》感觉不错。 ...

    2 m4 \& H# v" N' b6 i顾诚的《明末农民战争史》和《南明史》是姊妹篇,虽然受当时政治气候的影响有不少政治词汇,但是观点和考据都是很可取的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2012-2-22 19:58:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 23:48 # Q$ C# E% R  A& |4 \
    实际上沙陀军中沙陀部出身的只占少数,更多的是鞑靼人,吐谷浑人,党项人,以及汉人。- P0 s7 }# z: {" w+ k) v/ j

    1 ~, |: _2 w- ~+ ?按照新五代史的说 ...

    1 G* ?3 R3 N$ H旧五代史那个纯属扯淡,还是新五代史比较诚实
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2012-2-22 20:01:02 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-22 05:26
    & p% i# r2 y; l& J1 H2 l有可能。4 x5 B' S$ l5 B) \& `
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。
    . n7 B% P* t: A* Z石国在塔什干那边的,沙陀 ...

    " m- F2 @3 u& v& R3 S这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-3-2 07:09
  • 签到天数: 494 天

    [LV.9]渡劫

    110#
    发表于 2012-2-22 22:28:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-22 20:01 6 y! G8 X1 y9 K
    这有啥了,胡人弄个汉姓,随便的不少,例如石勒
    # a; H. Q0 S$ J) u7 O; n
    《陈寅恪魏晋南北朝史讲演录》里,认为石勒也是出自昭武九姓的石国。

    该用户从未签到

    111#
    发表于 2012-2-23 07:28:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 07:53 编辑 + p/ @; }3 K) G, u
    小绿爷 发表于 2012-2-22 18:26 4 g% }+ y  P; t7 i' b
    有可能。2 f- s) _$ A3 G- V$ O3 ^; c
    但为什么石爹一开始为什么不姓石,只有个名叫臬捩鸡,后来才姓的石。. [0 j  O. g- d" e- m
    石国在塔什干那边的,沙陀 ...
    + T/ _; B9 y- L

    . M: x# S' C5 t4 i/ t' b7 I$ e这个嘛属于俺的猜想。但小绿兄提出的问题很好,但俺不认为这些与俺的猜想有必然矛盾哈。所谓昭武九姓胡的这几个姓不是汉人习惯性滴氏族的姓氏,而是各个城帮之名的汉语简写。* v2 }; R, M3 U& z- L  {

    6 X: ~# x' m6 P8 n. M" c8 u在中亚,中东,以及中世纪的欧洲,一般人都只有一个名字再加上部落或出生地的名字就是全名了。如写突厥大辞典的麻赫穆德。喀什葛里就是喀什的麻赫穆德的意思。麻赫穆德是他的名字,喀什葛而(喀什)是他的城帮。, [  P% V) t7 z' H& B" g
    3 @# }# x+ n) K* o/ k8 R: O
    还有沙陀是西突厥的别部原来游牧于新疆和哈萨克斯坦那噶答,后来因为受不了回鹘的压迫,投靠吐蕃。而吐蕃又不放心他们,为了防备他们重新和他们的突厥表亲回鹘勾搭,将他们从新疆迁移到甘州。投唐以后,他们又被安置在灵州。以后铁木真时代的汪古部也是沙陀后裔。7 ^1 S. e3 O% |- }# S2 F1 x' n

    % _* N  b! Z! N4 b7 C+ U  @不过沙陀军包括了不同的民族倒是,因为本来东迁的沙陀人口就不多。粟特人和突厥人有不同一般的关系。粟特人是受波斯文化影响的半农半商的民族,文化程度比纯游牧的突厥人高。热衷游牧的突厥人对其他活也不感冒,他们从中原抢来滴或得到滴贡品需要粟特商客来倾销。治国亦然。突厥文字和后来滴回鹘文字都是在粟特文字基础上建立滴。粟特人在突厥帝国中扮演的角色相当于蒙古帝国中的色目人。4 `& c2 t/ e3 Q+ _( c5 J

    + H& ~0 \& |) _  A& e( u) L唐帝国本身也有大批的粟特客商,这些粟特人穿梭于中原,突厥和波斯之间,是各个文明间的商业纽带。
    8 Z( V- U; t+ V! d9 K; @; ^- c0 _  l4 P8 h% b% }! d/ S
    高祖圣文章武明德孝皇帝,其父臬捩鸡,本出于西夷,自硃邪归 唐,从硃邪入居阴山。其后,晋王李克用起于云、朔之间,臬捩鸡 以善骑射,常从晋王征伐有功,官至洺州刺史。臬捩鸡生敬瑭,其 姓石氏,不知其得姓之始也。& [' I7 U0 x' O2 x( E' @1 I  H8 w
    3 `& a7 l1 \9 h) S* W3 n
    欧阳修同学是汉人,并不一定了解百年前胡人与突厥的干系和习俗。
    + X7 {2 J$ W" a6 t4 c$ i' s
    6 k- W! I# [9 d0 \# }+ Y$ h塔什干的本意就是石头城。+ U2 z; v# h( Q3 J/ u/ W

    ( r3 @6 a+ L. k* c, |所以石爹胡名叫 臬捩鸡,这应该是个单名,而不是说他姓 臬,就像马克思同学不姓马一样。而如果他是石头城滴 臬捩鸡,汉化后自然姓石喽。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2012-2-23 08:18:39 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-23 09:19 编辑 2 N$ U& i* k+ V4 Q# s3 t
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37
    9 N6 b8 Q; S  D. p) m7 s0 F6 m1 ]# ?历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。( z$ y* ^; p# I! j
    : j  e3 Z8 m5 H( B1 y" u
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    5 k% G- b% s& k, I" L& Z  H8 D; W/ R
    4 V7 P2 W- B1 o0 J8 i8 b
    在东北先后建国的有高勾丽,有渤海,都颇有规模。但明末有个小冰河时期,应该对当地的农业有影响。
    % O: v; g+ {8 R6 y; d, z0 h* E/ C( M
    最开始皇太极没有灭亡察哈尔,林丹汗战败后,跑去了青海。本来林丹汗同学还准备解放西藏,痛打大和尚一耳光滴。结果天花了。而林丹汗本身就是北元的正统,人家可不隶属于大明。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-2-23 08:34:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 & m4 {: p1 _& D! X9 Z
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。4 x3 e& r7 |9 i% i8 [' j. x9 j
    1 H) v- [+ `: f7 E5 l+ K1 b5 z
    明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...

    8 [9 I2 _+ y% V( k0 X李成梁同学其实干的不错滴,把蒙古和海西女真都摆平了,为努尔哈赤同学独霸东北创造了条件。当然这摆平到底是啥程度也很难说,比如他儿子李如松这么一大吧年纪了还被蒙古土蛮给咔嚓了。

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2012-2-23 08:44:56 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-22 05:37 9 h! v! [% B. s" k; i( o! i' [% ^
    历朝在河北方向进行防御,以明朝最典型。- n* V" J* T. x& u: {8 K

    8 x' a: V# z: n$ V1 k明朝建立的时代,胡人势力早发展壮大起来了。由于之前蒙古人把统 ...
    ! l3 H( s/ h9 |2 u) M5 v1 \
    除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线了。俺大清是控制蒙古最成功滴了,但满清的办法是俺大明没法学滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2012-2-23 11:35:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 19:44
    ( i% v* {7 K7 Y除非控制整个蒙古高原,北京是没法建立战略纵深滴。没办法,北京郊区就是传统农耕文化和游牧文化的交界线 ...
      W# d# _$ ^2 S0 k* L0 G
    这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本核算上是不合算的,这就是为什么后来撤守。但是只要京城周围能够维持一支强大的部队,没有必要一定要有足够的战略纵深,而如果没有的话,多大的纵深也没用,例子就是北宋末年,你可以算一下从燕山到开封都多远了,因此,那个纵深说法纯属扯淡。

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-2-23 11:44:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:35 6 \! t& T) ]9 s4 l! \& A; I$ E
    这个问题不好说,如果只是为了建立防御的战略纵深的话,前出到开平一线是可以做到的,但是长期维持在成本 ...
    ! i' @, s# R4 [' o: X4 A8 V
    对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清做的最好了。
    1 n( D  e  u* F8 N) ^1 ^, C# d( A' `
    没了外蒙,你看八月风暴中的苏军基本上是以其坦克的速度推进到张家口滴。当年真的和苏修开战,北京肯定守不住。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2012-2-23 11:57:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 22:44 - i7 O' n$ I: @
    对于骑兵来说,战略纵深要到长江边上。所以最好是控制蒙古,除了元(当然总不能抢自己人)就俺大清 ...
    9 O/ P2 I* q  W$ E. Y
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工能力,就只能守山,其它的都是扯淡。4 D; G1 d5 j. p* q$ d! u

    7 R9 E% q! A# M. _; {9 L8 u明朝也一样,骑兵不如人家,靠步兵防守沿边,只要对手不是太蠢,靠骑兵机动性来调动你,你的步兵就疲于奔命吧。在这样的局面下,过于前出的据点就是送死,而且还白费钱财,根本就不合算,只能够收缩集中,构造堡垒群来抑制骑兵的威力。

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2012-2-23 12:10:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57 : A8 \! F6 I! v& ?. k
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...
    & u' G; M/ [  `& G8 G! k+ }8 V( H
    那还不是因为统治能力下降,招不到蒙古人来为帝国卖命了。成祖童鞋还有一大批蒙古骑兵可以用,盛唐之时也是用帝国的突厥人去征讨不听话的突厥人。0 f6 y+ X! W' Z9 D, ?
    1 l& {; S1 M. n" V  E. x  e
    其实明末时毛子也发展到蒙古边上了,人家不照样好好滴推进,一般一个毛子据点也不过几百个毛子,人家还自力更生滴自己去抢东西来养活自己。那时毛子国的财力可远远比不上俺大明。结果战略纵深都扩张到松花江上了。

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2012-2-23 12:55:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-23 11:57 $ }9 ]# Z' L" L$ g1 }
    当时就没打算能守住北京,有没有外蒙古都一样,否则还搞什么三线建设啊,原因就在于没有足够的重工和军工 ...

    2 p% C# J2 Q. m  ]有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2012-2-23 19:59:13 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-22 23:55
    2 a3 d7 _7 M4 N, W$ F有外蒙古当然不一样,可以让苏军坦克在横跨蒙古的路程中消耗油!

    . V& n% ^. Q9 |6 g6 r7 R0 p何必那么麻烦,从东北直接到大庆不就啥都有了,没多远的

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 13:43 , Processed in 0.099046 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表