中华大棋盘

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 10:14:10

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:52 编辑

猫元帅发表于 2012-2-16 09:02
8 E. }7 O) F3 H) O. Y( e自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部，西到潼关，南到长江北，东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-16 10:15:00

猫元帅发表于 2012-2-16 10:12 5 L' W& B( a: @% z% D, v9 R
绕来绕去又成了武器论了。
9 g* @1 i: x/ g1 P7 d8 J( o% j! O2 J, b5 m3 }4 ^
东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自 ...

粟裕同志说的还不够权威是吧？你可以去问问我不是马甲，他是专家。

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 10:15:06

草蜢发表于 2012-2-16 09:45
6 F0 K3 y: r7 V' u) i5 k不是的，中原是战场，关中，甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地，作为根据地八方受敌，正是扎根 ...

从历史上来看。很少有华东的政权能够成事的，南方的政权最大的势力范围是到山东一带。大部分时间都是过不了淮河。

朱元璋算不算特例呢？我还真不太了解。中华民国不算特例，中华民国是名义上的统一。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:16:49

猫元帅发表于 2012-2-15 21:12 7 B5 k6 q- m; O
绕来绕去又成了武器论了。' x. _. m- ^ T7 x" U2 N7 x- |
6 k& J3 q& v/ u" i7 V5 k0 \( }
东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自 ...

对于第二点，只要美国人没有大举介入，淮海战役即使失败，中原不会丢，国军也一样是完蛋的命，原因就在于国军没力量拿下中原，而东北的重工、军工都归中共了，变成农业国家对工业国家的战争，那还能有好啊。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 10:16:56

猫元帅发表于 2012-2-16 10:12 ! i s4 a) G A, B" k& y) p" W2 g W
绕来绕去又成了武器论了。
' ^. x3 ~( P x l6 H! F# N! ?) J8 p5 \
东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录，网上大部分都是东野自 ...

老毛可是看的很清楚，神马是重中之重。你看看他的战略布置就知道了。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:18:24

草蜢发表于 2012-2-15 21:12 % m) G w4 k$ P
还别说，如果没有老毛子独霸大连，那里会有大连的大炮弹，还不都被委员长的手下劫收了。 ...

即使没有大连建新，战局的演变也不会有大的改变，顶多是多拖一段时间罢了，因为国军的经济完蛋了。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 10:20:10

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:53 编辑

草蜢发表于 2012-2-16 02:25
$ ~6 m6 g% S; J' x关于中原嘛，如何解释曹孟德的崛起？

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老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 10:22:57

糊里糊涂发表于 2012-2-15 21:20
& X' D- b& {. u7 c+ k5 b顺便简单说两句。
- {# U# j! g1 ^" u% W3 V( L/ p
当时曹操雄才大略，袁绍水平太次。如果袁绍打持久战，曹操也没办法。而且当时其他地区 ...

曹操雄才大略？没有许攸的那一下子，先崩盘的就是曹操了，因为他的粮草已经快光了

猫元帅 · 发表于 2012-2-16 10:30:37

草蜢发表于 2012-2-16 10:16 . K4 y! Q% f& G) Y
老毛可是看的很清楚，神马是重中之重。你看看他的战略布置就知道了。

如此布置的前提是：1、东北局势，在辽沈战役前，TG已控制了东北97%的土地和86%的人口。当时东北是全国唯一一个人民解放军军力超过国军的地区。2、华北的傅作义动不了。3、华东局势稳定，局部反攻开始。

选择先解决东北是因为那里的条件最成熟。华东毕竟靠近蒋介石的核心区域，以当时的解放军力量，很难形成战略决战。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-16 11:11:56

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-1 23:53 编辑

[quote]老兵帅客发表于 2012-2-16 10:22
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猫元帅 · 发表于 2012-2-16 12:15:49

草蜢发表于 2012-2-16 10:15 - W* ]# ^# g/ \4 P1 h" q
粟裕同志说的还不够权威是吧？你可以去问问我不是马甲，他是专家。

辽沈开始前，东野70万人，卫立煌不到60万人。淮海，华野60万，国军80万。东北出的枪支弹药再多，能弥补军力的差别吗？再说，即使有这么多支援，国军的装备水平还是高于共军啊。

武器弹药的威力要是那么大，朝鲜就没志愿军了。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 12:38:18

老兵帅客发表于 2012-2-16 10:18
8 |, K& Z6 a1 u9 p, X- c$ [即使没有大连建新，战局的演变也不会有大的改变，顶多是多拖一段时间罢了，因为国军的经济完蛋了。 ...

94酱紫，有老兵在，俺就不多话了。搬个板凳，虚心学习。

草蜢 · 发表于 2012-2-16 12:42:57

老兵帅客发表于 2012-2-16 10:04 8 b0 I- g }- P A! F% P: \* A* n
曹操、朱温发来贺电！

又忍不住多说一句。孟德同学的对手袁绍太菜了。而朱温同学最后就被河东的沙陀移民给灭了。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 19:19:17

糊里糊涂发表于 2012-2-15 22:11
) t i+ F' u7 |' w8 [9 S9 G+ x+ Z曹操当然雄才大略。曹操敢冒险，袁绍只能冒进。官渡之前，曹操先取徐州，怎么样？袁绍有此韬略否？
8 W# D9 s8 G" ~* L& r) w
5 @ o! P# Z5 W( U5 s1 F这都 ...

合着您拿演义当历史啊。历史上的官渡之战是双方都没有冒进，而是对峙，曹操的粮草快完了，正打算退兵，正好许攸过来投降泄密，这才烧了袁绍的粮草仓库使得袁绍先崩溃的，否则先完蛋的就是曹操了，因此此战关键人物就是许攸。

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 19:20:03

草蜢发表于 2012-2-15 23:38
5 h5 D( h( B( U G0 m94酱紫，有老兵在，俺就不多话了。搬个板凳，虚心学习。

别，花花轿子人抬人，大家一起来骗分

老兵帅客 · 发表于 2012-2-16 19:21:39

草蜢发表于 2012-2-15 23:42
' z' y/ @3 s" p9 t& k又忍不住多说一句。孟德同学的对手袁绍太菜了。而朱温同学最后就被河东的沙陀移民给灭了。 ...

朱温前期干得还是很不错的，后来他老了，手下被他除得太过了，于是敌不过李存勖。

中国历代，能在中原成事的，就是曹操和他了。

草蜢 · 发表于 2012-2-17 00:29:13

本帖最后由草蜢于 2012-2-17 00:38 编辑

猫元帅发表于 2012-2-16 10:15
0 [- H3 |" ^7 r从历史上来看。很少有华东的政权能够成事的，南方的政权最大的势力范围是到山东一带。大部分时间都是过不 ...

河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡，比如灭西晋的匈奴汉，还有石勒的后赵。当然严格的说慕容鲜卑是辽东那嘎大过来滴。

拓跋魏也是先征服河东然后统一北方滴。
以后还有灭掉朱温政权的沙陀军阀。几个其实从后唐，后晋到后汉这几个突厥人建立的政权都是从河东那噶答出发进军中原滴。

明成祖同学也算河东起事吧。

草蜢 · 发表于 2012-2-17 00:54:01

猫元帅发表于 2012-2-16 12:15
+ `1 i+ v2 w3 l, Y! J辽沈开始前，东野70万人，卫立煌不到60万人。淮海，华野60万，国军80万。东北出的枪支弹药再多，能弥补军 ...

粟裕同志说的不是这个。

糊里糊涂 · 发表于 2012-2-17 01:07:07

本帖最后由糊里糊涂于 2012-3-2 00:14 编辑

老兵帅客发表于 2012-2-16 19:19
- H* x1 `6 F- _合着您拿演义当历史啊。历史上的官渡之战是双方都没有冒进，而是对峙，曹操的粮草快完了，正打算退兵，正 ...

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草蜢 · 发表于 2012-2-17 01:39:29

老兵帅客发表于 2012-2-16 10:02 8 q" ?5 [: y, w6 j( [7 m: n9 i6 a5 W
刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了，否则也难讲能否站住脚，别忘了项王破函谷关多容易。 ...

问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地，已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银角论吗。

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