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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
& A) S, c$ U  _; }* b: w9 z& Q: ]
5 P! v, C8 C; [. _+ v; @! h..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
8 p- k9 z. [2 U' M1 D前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
; T4 _1 e, M: }8 H' B
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
$ D. a9 J6 B( ?3 |最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
, C: y7 @- {2 ]  O4 h- g/ t
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ) Y) |2 A, \6 ?- o8 I
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
" Z; y* O* ?3 |2 d/ N: @# e最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

! r/ i) R% x5 Q5 }' Z( U7 F9 Y, H& Z$ z, P
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 3 u9 P2 K# m$ N$ u
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
& t0 {5 V& e5 l* X: W当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
) E1 c7 V4 @7 @- A% L. O
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
8 K& V- m7 N$ X0 I现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

/ K6 y- `  p8 q+ z! z9 o四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    8 r6 v8 @0 f$ h4 t1 K5 t河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    $ t) Y+ ?  N5 M& Q2 ?1 {. r
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    + p$ j1 y* p5 c$ T8 k, \问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    8 i* L% I: P0 y5 U. L" X
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 ; U: v& a8 H  m- U
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    0 I: u. I3 s2 w2 V
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 $ y  b" C/ k$ S: S2 [2 J5 H
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    8 Y: `! J8 h9 x4 r$ c0 Y3 N
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 ( |2 l# B$ x: n& O  P/ \; f! p; E
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    $ p; p3 S, l- {& l. v7 f  e! L
    但是次序不对呀
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 : ?6 e2 Z/ I% W+ k7 _
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    4 S4 l6 K  C! j9 W9 h瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 : L) H1 O6 r; e: u3 o" ^* F: _& ^2 E
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    8 _% F  o6 ~+ I6 m7 b" F; Q0 l- W
    8 t' I1 I: o3 C0 G- q中国历代,能在中原成 ...

    ( b% _! k/ A4 r5 i朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ' N3 D( ]' O/ L之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    / ~" u* q# p0 Z0 ~曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    ' v9 l7 L( \1 P/ |$ o' v' w, O; M这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
      V4 H( i1 [9 _/ o/ `4 \演义吗?
    0 j0 A  Y# M+ ?) F8 C
    + V8 i: |% T& ]0 s( |6 o7 `曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    6 Z8 }( S1 d  C* W. n3 Y4 u
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。; X# F; D$ M5 w' K
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 - Y1 O% Q) G4 e
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ( E; l4 V1 }: X) H! x& ?山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    : i/ `) T' X7 ~# [' r8 B这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 ) W$ V3 q/ x8 J- R9 s9 X
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    . [0 w, u8 i6 w. E8 T8 Q- m
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 . j: D, Z' H5 m  r, H
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。. c6 }, P8 `8 E3 o% N
    之前没有比他 ...
    ' S, e3 _" r7 U( h% _" S( @  u
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 + k) O2 q8 w2 s% Z* m1 N, b9 V; Z0 y
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    ( I8 |$ c9 Z. z# Y) M- s( K  i
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 0 O: r5 f: K! e$ X2 r/ h
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。* y- p1 L3 ^2 F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    2 _7 r9 r8 N6 x
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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