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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
0 [+ f0 G1 q- ?. }+ ?: w" O1 ~/ F5 a" Q' E1 N6 A8 V
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 7 _. B0 j% i( D) q5 W
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

: n; _! m+ x* r4 f最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 , Q8 _. }* F: P4 `- P1 N3 K) R
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

( m2 H- ^, `4 @+ Z4 J5 q( R8 K7 W# ~( [当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 " Y+ l! p3 k6 k5 W3 t( |% q
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 * f+ V5 Y% E& K% ?' j2 a
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
( ?5 A" _0 q8 H) K

% Y' t+ w2 h4 p+ H2 e1 K) v: A1 Z..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
( w; f2 E' ]5 H# [. c7 G
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 ! l0 z+ O7 f2 H8 r
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
$ F+ D9 o4 @7 Y/ |; {
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
' E6 t% N3 I$ J0 `' i7 @6 o现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

9 E0 h2 c) f+ t9 U; p! P% H四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 ( R/ k3 d+ I+ _) S- H8 q  v
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    % y6 |! ?8 |! n2 y% a明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ) }: P9 A! e( m) P0 I1 O" J  |
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    , I  U9 H2 U" `% U4 V: v- d
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 . U  S+ T5 `* f; F
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    1 K% o, E' G- V4 W( X- h偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    : S4 r7 v- S% L* p6 T明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    3 u, Y, z/ }0 {$ R俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 3 b* \, [+ i" _: W1 L- h, p
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    9 n1 F4 ~; C* p
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44   {0 a/ _- Q! N; v4 o- \0 z8 p1 n
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    4 k5 D) v$ C& v& V6 R( w
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    $ d4 C. u+ G+ _$ j! v* S& x朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    % @4 }: K1 N5 R' c$ l
    # G. u+ L" ?/ E5 }中国历代,能在中原成 ...

    8 K5 A5 r$ X8 |% o! [( x朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。8 s7 i# N+ L  Y/ ?" e: r0 M' c
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    ! A! n, u7 d3 |! v/ x1 V( M& V曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    - \5 m7 J# t: M3 z这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 0 Y2 r2 Q* N, u. Q5 n
    演义吗?3 g( D* m5 A: f( e" m

    - p. g! U* M4 t1 O2 e8 j曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    - G# ]5 ]1 O- B# |' l2 T1 U端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。& K" v0 D$ R+ K' m1 u$ M9 g
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    - @( B+ n+ H* R- m) H( Q端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % Y( k# J/ K3 I. _4 f( h山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    6 [6 S4 B6 q: v& h这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    , u( E7 r  }1 a/ C2 P& i这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    : B( P. g: _! `( X% O, K7 g端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    9 w; c1 a0 v5 v( b朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    : l. T! H" Q* b之前没有比他 ...
    1 J1 K: q5 j. i, c- m& |
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    & f  v# v3 Q7 {0 c/ j这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    5 E/ S9 g+ W% y) {6 m. L6 ^
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    9 i: o% a4 d4 M2 }- A  u: R端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    , P) p3 G( W8 P( P; M山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    8 o9 w% e+ U+ k9 n( ?7 `; A
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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