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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
. g6 y- Y  D8 `
7 Q4 G8 u% a7 V8 f% M4 @..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
1 x6 |+ S) @% S7 @7 y前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

; D2 d7 q# j0 P' d# f  B& U最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
3 P# i) }# A( g' b$ W最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
4 h3 c3 A" t9 ]3 F. R" h
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
' C0 p! U( E. W8 v+ Z  S+ n
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
9 ?$ |5 z  }1 i  \/ e5 y最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

! T( u4 X; T4 E) n0 M9 @8 j; }
9 d7 {  v. e# u0 w; I$ Q..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
9 S. u( c3 R2 P# l! @/ ?+ Z+ k
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
9 B5 [. \5 p. n6 T& u9 d; s当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

) j3 A' |  Z  b....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 : F, i# u5 L- p
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

' A3 J! U' a3 R9 F/ M2 [四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ' V4 o" C. _: o8 V; v  b' R/ n河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    6 D7 V( b, @- _7 {8 b' N( n明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 # S$ t8 O# S4 V; E! g# x
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    7 R" S* J5 f% w7 m! _3 n. l5 \你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    - C- P+ [8 n6 q7 Z, T: E4 z3 C你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    / `7 Y% u% Z- d: T) z9 s
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    - i) I5 {* l4 @9 h1 U6 }明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    * q) Q) }/ P' F5 U
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 / s( y9 k! l4 G; t
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    9 g3 u& C; {) [& [但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ( p! u! o, F9 x& Q$ A
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    + I# {- k, Z- a5 J! U
    瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 & d$ X3 W( y8 U7 Q7 `
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。9 _8 r9 P6 g3 Z4 c  S  s& m

      j) H* S4 g6 N# \9 m中国历代,能在中原成 ...

    7 @7 u, p- `. |0 V5 u朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。" {( |$ N& a6 U: p
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    & o3 ]. P( Q' R7 C) u曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    2 R$ V" [$ H& y  R1 r6 W
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    1 h/ j5 F: g0 T6 \6 X, e1 [& [+ d) [, ]8 _演义吗?
    ; i# b' e' o5 {( e
    1 q! u( h# x# W7 c% K. _  j4 M$ N+ X曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    : G, T( f2 D+ n. \: |9 u1 i
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。) h: ]$ _/ k. H1 |2 u7 m3 X8 Z/ D
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    " V5 L, D3 b5 }2 D9 k6 o5 s端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。3 _: Y$ }. s9 H6 K2 F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    & P- ?$ m$ p* v) T* V1 r这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    $ [, O+ z5 @  A: L& d8 D9 d' m这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    1 z# m9 ?4 r" K+ R- i* X! K
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    2 r' l1 s+ T- o7 H朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ; I# f; e# N6 {, `: ]- i# {之前没有比他 ...

    ) U* R8 J. B; s5 ?八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 % j, D; }5 {4 B  Q5 U/ W- {3 n: B
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    + k/ X0 ]% q" \# L' o4 o: w他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 5 A2 b$ u/ P; K7 X+ i8 C4 l
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。1 S3 v6 l$ e9 T$ V, F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    # v, J7 D6 I% u9 N/ m( {5 _: v8 f就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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