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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
% _  Q3 E% L) {+ P$ |5 c4 Y% m; K1 _+ ^* o8 H/ y
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 & a! T, i9 [) l" D1 M" s, c
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

3 M2 X0 x8 m5 [4 F最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
& |6 m# i$ y0 M, Y最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

6 O  o9 e$ C- h) Q& i( m0 w" y/ x3 E当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 " Z  g( N# _' O9 g) l
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
9 Q( d5 K, P& u$ c6 y0 L最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
& d  a- J7 K- _4 p" D- x, h& F

. `4 N4 q) b2 m7 _3 |& V: l, P..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
5 w; Q( ~  [8 k- f
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
6 _& y! c. D" ~4 b* H# Y当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

% P" m# }3 d% D) h3 o+ }# ?* r4 F: y....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 1 [, K  H- i  H2 R* c  ]' O
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

0 \. n1 v" P8 }四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 : W" g6 G6 [8 g! [& f0 e  c
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    : }8 x& P' P  P) R/ `- ^  |
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 / ?# J+ r) Q( j  Q; b
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    + ]# d7 ]$ ]7 f# i3 D你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 ( v' O* T- h, d5 a# C0 f
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    . |6 I2 i% o9 U) w
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    1 c' i" M2 P9 S( l, n) F明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    , s! f5 r$ q9 D  f
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    : {* C) _6 \, v/ o( a0 @偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    % p4 ?- x8 X) ]5 S* q但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    1 E1 [" Z/ g, j( T; b0 n俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    % t* O( k# R; Z) c1 i5 I瞎说,河北在黄河以北!
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ; i2 F+ c4 r4 J# ^( N$ ~$ ]
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    - n  v, R/ E0 i" {
    & y5 ~7 @' r$ C6 R* a中国历代,能在中原成 ...
    2 ~/ A" z! c9 K( H: {- O
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    6 P1 ?8 |2 G4 E* L2 @1 E之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 % V: ~4 }8 s- n
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    1 U: ^/ c2 u& U: G
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    * C  a9 ]! v, B% f5 D3 U# T& G$ x演义吗?; A$ p+ q% F! T$ I

    $ f+ J* f0 O" e0 }8 j曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    0 U8 R! f, X$ c$ I9 N- z$ m
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。+ r; ?' P( v5 E$ a2 J4 m
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    2 @3 B$ l) S) O- n2 M% V5 ~端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    $ O# [1 k5 B9 Q# t/ }& u4 h, t山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    : t4 j# y& ^* B! G5 ]* s( Q
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    " E2 ~* }6 X. C  W7 ?# q这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    . j) C2 f: }5 S/ e* m) R' ]' X1 Z
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    * b) \, \+ k4 D朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。" c  g7 w: E3 ~; `' A8 n! F3 c
    之前没有比他 ...
    ! T: a) z# z+ v, R7 s% i. C
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    0 m5 S- ^* P) u# H这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    " p# c/ l' b2 @4 R
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    + v. E: k3 V6 ]. }端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。: F' _2 H2 `- ~4 w  }$ i+ b
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    1 R7 g0 y, c9 M9 M$ ~就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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