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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 4 _( t  t) @: i  H+ R2 h

% g( F9 n6 n1 b3 J' f  V& B" m/ W..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 - Z8 x3 L5 R9 w6 N% x  d" h7 P# @" H
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

5 H  R4 _3 t' V- H; _. ^最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 0 \9 D; d/ P, W! H3 |
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
  s8 d3 u% f. E
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 / A! [- L/ |! s( x" C; O: Q
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
% z2 w+ R: p1 ]4 _, U最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

4 @, O5 S7 n/ g
5 G' Q; g, A7 ]8 g" }/ `. [. [..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
- P/ n: m$ N* L" g! u
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 4 _" r+ X9 t/ v% L* V
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

* E: j; M, e: U% M* }....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 ; J% L! k& Y* I8 N, v  s6 v% O
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
% h% F7 A  Z" d8 B* C
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 : [% L* Z: \) s! q* U* c( u
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    3 b2 y& H8 O1 X' O* D7 L) L+ [6 w7 |! F
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 % ], N$ {$ x- M0 C5 n( w  O
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    0 \8 [/ d5 J( r你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    ! k% ~8 v, ^6 q8 G$ o你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    3 Z5 a- ~! ?# `2 ]偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 7 R- q- y. \! p" h9 ?# @# w  b) y
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    0 @7 D  p: V. F
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    & f: s% M3 }6 X$ O7 m, t  n偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    # I7 u; _! ^' r3 ~+ I8 d
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ( z6 l& m9 ~) W
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    6 f( a/ ~# ~0 {# q瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    7 k, |) n& d  G) M9 x1 B8 u朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。7 @4 C2 O" k1 e
    , h$ c1 G5 ]  A+ o: e
    中国历代,能在中原成 ...

    - K% E( [8 X$ S% H9 K2 e朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    , `8 H# Y3 S, |) J/ ^( B之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    . N* q# P4 X* o$ g6 W# q曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    ( l# p, f: z  o+ o6 s+ v4 G- d$ ]这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    ' J" Z: _* ?$ s4 d4 Z, e/ S演义吗?
    0 y0 f. j3 [* R) S2 F; Q9 }4 B$ k, v- a" X% C) e
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    - c$ f# d( w/ F
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ' A2 T5 e8 L% }% Y6 f+ ?0 L7 g山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 / ~) x5 x' p1 }6 H0 j% L
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。0 R9 d0 ?6 J. s" S1 g1 N8 U6 v0 S+ F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    # m, n; U$ P' n- Q6 \
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 4 |0 a- z+ U2 w6 R1 e5 [4 u8 G
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    # d) W( _9 S4 ?3 X端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    7 y( n  t$ M! \1 ~$ B+ C! @3 X朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    " R0 k  Q+ c- ], ~5 q之前没有比他 ...

    7 F5 e! |* f! D" \) l6 w  g八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 . N7 J( W" E( t1 X
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    + p8 {0 U9 n' z, v
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    2 b3 }' s  ?3 u+ j; p2 H  d7 `端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。* `$ n( @: s/ c$ e0 K
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    # D9 V$ Z9 V" C  P0 l4 _% V  Z9 r
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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