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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 3 p+ U2 W0 B" t9 B" l( P
, z# U4 w7 z$ o
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 + A2 Y7 A) s$ k; s; t- G
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
9 u- X% B0 ~5 f8 Z  y* Y
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 # H$ |) @- T* v
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

% v3 L. V6 U1 Q- `! Z: J7 _当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ) ?& K3 C; W) v0 k
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
: a9 M0 |5 O  z9 ~  R% v5 A, f最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
0 ^* @% U4 T- O- z

* @8 D, `1 l) p0 ]( O$ b2 t..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 6 n9 _" X0 ^2 x! x  D9 |3 L/ n
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
( I. e) X/ d# Y' w0 z当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
; J; ?( [9 x/ U
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 0 m# x5 t/ G: I8 O4 N
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

; C$ T, [# J: X0 x1 S! B四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ! D3 r; t+ \% x8 g( ~河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    ( w9 K0 y. H: g* D9 f
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 3 X  M# Q( Z5 O7 y: Q2 L* y
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    ! T/ e- t7 [1 T. y, G. {你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 - W5 a6 [+ o8 }" O( v$ i6 r- K
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    4 s8 p, c7 J2 j3 T* M4 {3 }
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    + m# A1 l( L6 j4 [; I$ e明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    9 j6 z  B7 c) S5 e( I: R俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 7 z7 F& L1 k- W7 d9 M9 s0 T
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    / N1 {7 S# b3 M: \
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 - e2 z& ~9 [- z8 _
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    / ]+ \$ ?( P- W  `1 y( ^瞎说,河北在黄河以北!
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    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    ( b' _* W/ O& M朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    % i1 L2 N. e$ P; @! j: a* D
    9 r( |4 t  y2 l* N) Y& j8 H( R中国历代,能在中原成 ...
      G8 R1 f# {1 Z/ w1 e
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。9 u# c! W; v( r6 H, k( W3 P
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 3 c5 ?  }/ b4 I# [! C9 ?
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    " y# r3 |: w5 s& X  \9 {
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 - D1 C: D% _  F; j7 K# H; t( ?
    演义吗?
    % Q" k/ E4 N3 A# q& r8 J: A# G" o" {5 q4 y9 E4 l6 {
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    6 ]  P, V. X. G6 E8 O6 z
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ) `  ~' R, z* D山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 4 l6 X+ @2 l& R5 P+ y+ b  i8 U2 ^4 g
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    / T! t' x7 i/ }5 g7 D2 o, N+ i山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    - b6 Y) J$ d8 [) `' J3 p$ s" g这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    + L- Z8 J' g: T! I& V& ]这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

      F  r8 t/ L; h& Y5 ^* |. b3 u端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    6 \! S5 @- }/ u9 o朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。: u. ?3 @. t8 H8 m: ]; J5 y- C
    之前没有比他 ...

    ; C% ^" J2 i7 E$ @3 {7 U" ~八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 ) E0 J, l% S6 L8 L
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    + ~* X9 K( d. w; \他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    ' ]1 E2 }8 O* B% b& i9 h" J' C端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。; n8 m% l- e; F
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    ' D( Y0 R2 m5 ^7 v# x9 U9 W
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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