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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 ( S7 L; B: i5 S: A! `6 F
+ S: ?" L" X  F/ z/ R) A$ c
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 7 y% A. s! m# s( \4 Y( ], {
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
5 w% J0 M- e8 h& P4 E
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 * M/ x* m% q$ o8 S
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
2 r2 y# B4 [  i
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
) i# M! a2 E3 U  Q$ T
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 . R; y, @( v, _* }6 _
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

3 B+ B& b; }6 a: M( ?4 a- c" p/ [/ o, p7 e" C1 W3 t9 \6 V) r
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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 * O3 I5 \5 h- T+ k+ [/ [
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
8 l' s. H3 b  l当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
6 |. }; k) X) K+ U; K
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 3 D. y/ U' a  f) q5 `
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
& j8 q  v3 N1 m$ @  s/ @
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    : f+ o+ E2 w* r$ ^  ]" V/ S7 q* t河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    , a: d& v4 }5 ?) B1 M明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 , v# g1 ~  A: n" I  \
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    . I2 j+ \' q: p1 K) M7 ?$ @& Y0 O你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 # s/ ^1 q3 N9 @7 q
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    0 I+ ^+ ^; B8 O
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 ' {* R: ?$ q- y; A6 a: d  _1 g5 t
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    2 F. E4 R+ J0 {" A2 U' n5 p
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 2 G, w! f' V% _
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    ! B/ R. |/ _. E, c但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    + k1 M! \, F% `俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    ) \) ?$ ]& I7 X% ?3 g" \& Z; S瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ; l* F4 n6 a% x0 Y9 {
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    ! ^: k7 n5 C: W2 ?& w# r
    ; r& Q. f8 B4 H4 v* l2 A+ W& K中国历代,能在中原成 ...
    ) M* M) [/ w0 E9 x9 q
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    7 U$ Y! @* F; L7 Z; C之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 ' Y, m8 K4 W% x" a; ^0 \' A, w9 y! y
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

    8 o5 ]1 b3 }# o% |$ d! B这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 # J% X0 |6 c1 n1 O7 g( N
    演义吗?
    2 y( X  D, y7 N, X; d& {& A/ M1 q1 y  U' O0 [
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    4 g. [; u) Z' U' Q端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ) e) p0 {: f) ^9 J/ a" t山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 % b% }0 U  z% Q5 f  e
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。) W$ B' W6 p: l: o; d% W
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    / R* _5 Z- q  Y5 `7 {5 P
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 " I' D# C9 \# R# J& b% l
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    9 E4 t6 W% a$ ^  k! Q端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    % {( e( Z) J' \8 ]6 L8 j0 ^朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    + d& f4 h1 u" n7 ?* ?, I, k之前没有比他 ...
    3 m8 G- ^/ i! p) O# R+ s. C
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
      s" M5 i- c4 H  G6 T这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    - I5 a% e% m2 ?- X5 B- L4 ]1 O他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    5 u! x% i5 S7 _) |. X* K1 }端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
      q3 i! ]$ r) @& G- ~山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    % T; Y* y2 ~. v2 ~4 R2 N; X; r# z6 Q就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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