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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
9 \6 z; T  A5 Z/ [8 l0 U* w7 ?
) j0 }. M8 M- G..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 $ M, j+ F& a2 l- f
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

* Y9 Q$ J1 q* o最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
: K! P) {, H% e# ]最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

. D+ T0 Z( m/ Z/ X8 s1 m0 s' m当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
# q; B8 `" J4 A
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
  e3 ~+ r& x# z. o2 S# w. B最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

5 e# h" Y. ]) L% ?( ^- [* S/ h4 z. v3 v
..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
# I  S% \5 A+ w# X9 Y! |
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
- n' o' f1 j$ x; l& {当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

; a& p2 B$ e$ k0 U: l....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44 " }5 P4 J" j4 }) Y
现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
- V8 [9 W& [" m" s. R7 _* A
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 * M, ]6 P6 H  l5 l" u& n+ i' _, B
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    7 h( V! J, [# S4 q
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    ! M, P+ c% d& {, g. K$ A( r问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    4 M0 x" G6 w; a# ?  w( `你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    . Y  b$ |0 B; V# Q4 `$ F$ ]& E$ o$ g你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    - T) e+ r. j) @, }3 P# Q偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    + y( N+ P! f3 T! ^6 D4 w4 M明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    " h$ ]2 x9 L5 Q! M
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 / i. I3 h0 X' J1 O0 a1 d
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    * |$ G. Z7 P7 C6 M8 l但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 ' v" R. q+ @. Q( K
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    ) N* U8 K+ V9 I! s9 V瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ! E* l, o% v- L/ \& l
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    * n9 `* B. C1 J, R4 m( ^+ V  I# _
    5 y1 K  v- U) \2 y# B中国历代,能在中原成 ...
    8 r4 o$ l, O1 E# h/ V, i. g
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。0 i) ?+ i7 H; X0 h( H, |4 g. \5 {# x: i
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 ! d' z( d9 l" d4 T1 h4 J
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    ' [7 n. ?% K6 T$ \) g
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 3 y3 L* L& d. H% {, c6 e
    演义吗?
    / }2 e$ _" a' q- y* e% P
    & o9 f4 n( a% v8 X9 M曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    ' [7 X: M0 N5 T! E
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    $ g5 ~( n8 J" W) u. S4 J) G山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    6 z( G. R! x: H% f2 e! t端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。9 P% H! x/ O0 l  b  d
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    8 ]2 v2 ]$ `- u
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    ! \2 H% f  X( |1 i$ p这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    ; X2 R2 O1 d; z2 s( T2 g
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    4 D" T  }) z9 n朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    # h- f, r5 [$ A9 L/ [之前没有比他 ...

    - h/ h- b% M3 A) V1 V* _八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 - J! ]$ d- f* N
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    2 q6 y4 k5 j* g他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    9 z/ ]9 F* y5 [8 Q) n端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    ) Z' y* l1 b# z9 ?+ {/ w. Q% `山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    8 U) S; l4 i1 G0 z就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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