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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 " y" v3 _- }% K, H3 O( U- F

- V) S0 r4 s' X3 o..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 - i- P3 K4 L/ N$ ?3 r
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
$ Z# r; O+ m$ c; y5 M# Q0 B
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
, v5 J4 Z+ E" r, F! d最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
) z$ @8 {% r4 z; w, n6 z! X
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 - n: h$ f# C1 K% i4 U+ U
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ) Y7 d6 Z0 O8 k/ V% k( F& j* V# D6 i* @
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

2 K$ G. s: i0 C* y2 \( ^
5 t7 @9 x& e/ l; g1 I..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
: t- A0 _+ v9 s$ {
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30   u% q' c& n/ ]
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
2 Q  B8 W% \0 z% u) ^. J; [* k  L( m
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
1 |3 ~9 T& P5 |现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
3 j$ C5 u8 E4 D6 y) D" a
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    # A9 ?6 p9 z- g7 r* }( [" r8 c河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    $ S) `# B# ?" m4 C: _' y明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ! O! G7 A& |$ W% d* l& M
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    * c$ x. Y3 n: q- \2 ]' |) [9 O) Z你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    - R0 D/ h6 r) K/ ]+ d你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    ) _- F3 R6 W: `, k3 D偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    7 Y$ _, r" H8 u+ g1 q9 i明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    ( e) C  T* n- p4 S; o: y俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40 ; |, k2 a) w( b% F' M" r0 J
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    ( @$ M& L" l2 {但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    / N$ O) m! T$ u. b7 [/ w) i" D俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    # l/ q, |& s, s; |' g
    瞎说,河北在黄河以北!
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    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ) c( F: M$ R6 A
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。( E: @7 R2 v# L6 h1 u
    6 |8 ^' I) r+ E- @- u4 B
    中国历代,能在中原成 ...

    4 |# ^- N% ?: k+ Z( ]) X! Q朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。0 f# i- b* w. I0 N3 D
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 9 G( T# ]& Z2 D
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    + _+ i5 K+ D' g) L/ I  ]
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 - j, l! }! p4 x2 `6 K
    演义吗?
    ) _: f4 n" x, ?; N. V+ ^; ^" W. j6 v' `% R0 Q* i
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    : V* n+ O+ \' _2 q, n+ C6 w! b; ^+ x2 b
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    1 w! f% B3 [6 k1 k山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 2 o; e& M2 N6 c, ]5 `  {- O, B7 m
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。8 r) C2 c' {5 R8 R: p: k
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

      l/ J9 {6 g" y& g5 i这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    9 D3 x1 e5 i8 p' Q( G这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    & ^5 q+ w- G% Y- I( e5 k7 x6 ?
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    5 j( p9 H4 f, m# }; v朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    8 {: D8 E+ o* l6 S+ G7 `, z之前没有比他 ...

    % y, H, i9 U# p4 R. u) u八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    / K: K0 J$ ~6 d  U' w# f这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    ( R( E, k% O9 V1 O' F. F# k他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 " e0 W% M& o0 K3 @
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    : I. h/ j# d+ V5 v  [. a# v山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    7 P7 F5 ?! g. O
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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