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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
/ b. l1 F0 I& M" {
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 - v) Z8 E! _# m6 l
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

6 k* O9 T% A9 n. h2 Y
1 }& D2 B) y7 H  N3 I..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 ( F9 B' {- X7 j5 ?  \
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
  d# _1 M7 _% v0 E. J4 ]0 ?; I+ L8 k7 E满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

$ a9 V' x9 }: I* T* q( ^/ f) i- ?0 J5 R+ f3 `' C! M( q' N7 [. x- S
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
, ~. p% |; S+ s; T# M! |! B$ a* c# I2 d4 |* [
本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
" i" P6 t- A2 w  A, v1 n
" H* c: Q+ V3 t' E再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12 - y  R+ ?" x! b; v8 e  \
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
% p: f0 g! R7 q* v7 x- R- a* \0 ^$ g7 i$ b( S: D2 P
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

' }# D6 j- P6 N  J还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    + h1 [- M& l/ t0 k7 s帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    , Y* V" r! F! c, `& K6 G
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 : h. w/ h. F; k' \3 x, \
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    : e7 O! f; K+ b3 J; t$ J
    委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    + L( d6 p+ ]0 u$ X1 F5 J5 p帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    + q* p+ d4 c  Z9 y9 Z7 R* r北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。( ~! x! N8 \! \$ t% m& \" l
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。% I* V9 [0 t1 D8 N. v, E
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 7 x! B7 m# x. y5 y* C
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    0 Z# i: ?5 f! i4 H7 S前有乾 ...

    0 N$ V5 R/ j' k" H2 i3 _事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    0 u8 ?# d- I9 ^. x" t
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    6 B; W3 H' N8 [! u2 |& i# w( w还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    / y  D9 P2 o5 m& K7 k, [6 l, o3 b

    . `/ M1 N. {: v) Y.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 " N$ w3 s( h3 Z  j" T$ x! X
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    + t  q1 q2 v9 S  g, \* V7 ^# Y20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    / b4 G8 {% `8 u; x1 |1 ?
    . \. g0 D# i4 `7 X6 x( E1 J
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 ! e. ^2 ~' e6 h, C
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    " |2 G7 ^; K( z0 u事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    7 Z+ z( M/ m$ w9 H4 D0 _1 g) Q

    / I1 e7 g8 t: @% J这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 , J5 G( b+ d3 z) p2 @  D  b
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。. E4 \; m1 G9 n& J
    前有乾 ...

    / \( ?' A2 u8 B9 W1 h) o当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 : f! E$ B( Q& q8 b& m, b1 ^* V8 ?
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    ; G  o8 ~7 d8 r* u& f, u) ?俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    8 A& r6 P2 e0 y3 o3 J3 ?; }2 d.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    2 ]0 j9 }' E. k0 E% Y3 e驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    ' [9 Q6 b9 m  n2 ^0 f% W& K
    3 P4 `% F7 p% ?6 c元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    3 i. g. I) a( O& U
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 ( V" O; U& t. w2 v/ f
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    4 A- ]# W7 J; S不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 . e$ V+ {* R8 q4 F! v3 E0 a# X
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
      t% m) ^& u7 m  o% {+ H胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    9 P) Y1 X& K8 s0 o
    8 H. R0 ^# U- M1 y6 z..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    & G" Q+ P/ m8 \" _- a: V
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 & X0 W" m, o6 A+ o, C8 \9 K
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
      X# D( |  r2 [' h

    " W2 j) Y: e8 \9 d4 ^  h- T/ b. J................................................
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    [LV.Master]无

    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 1 ^4 Y+ |' I0 H  P
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    6 i0 |( E; R) o' P* v. s
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 % ]! z- D; D8 _
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    6 B; |# w: e+ `: a
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 # j$ A# l1 C, k2 X* A8 M* }( f/ I
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ; ~5 Z$ T4 ~# k1 z# h* E5 L那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    & k9 J3 O) e, W) x不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    . Y- y$ A) G+ u. _( `+ N& W
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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