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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 5 q! t7 F! K6 Q
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
/ E7 D  a" v$ X9 q2 ^, S6 M2 k没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

  B" b2 D/ Q6 P  |5 L% G' X$ s
5 G  S2 U1 n! O..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 . T3 Y$ }, N, ]8 W
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
2 d! w+ N  a+ `+ |  p* r满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
: _9 w+ H! ^4 v6 v

( F9 ^" n+ V8 O* q  x  h帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
. n5 {* M9 X' d, }) m
: v4 g6 \% y- d3 t4 Y本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
+ S1 Q$ \! A/ L% t" D9 S; H3 L
+ r1 m1 q) q7 n/ z: i2 n再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
7 C, d/ }1 Z6 k" _0 Y, O" c俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
2 C* G2 a' m1 }4 k( \% ^1 x. F, D7 e: G, w2 f0 V- ^
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

4 k- ^) n! d# H. l; d还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    4 G0 d" F" C) j: V0 L" ^4 G; x: [帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    1 }3 ~7 B  C+ M# G- Y: s  o2 n! U敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    ( G- f! }- d+ L: S还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    9 c" ?. K! i" F* B6 F
    委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 % Y" W/ L6 K* j* u" `  M- l. O
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    4 p* Q1 C% s/ c. H! N5 u北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。( a* }) [* p5 E  B. D9 M
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。* Q) O) H; h& z8 n
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
      z/ S% J9 {% V- U) ?+ d$ u( L北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。; `3 |0 p1 Q$ c% K; z8 r& L
    前有乾 ...
    ' O0 y* {; G1 ~. i4 q
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 2 d- ^- g2 p' R1 f" Z% a& I# D
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    5 D, H4 \" ?$ [% X7 z  U7 z还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    + H6 e6 R1 }2 z( w5 l  n* s4 W

    , _8 ]! c1 R- h* g. W7 o- Y5 m.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑 ; |0 q3 ?/ q& ~# G) b1 z2 u
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16 4 H5 d5 W! {6 A8 J1 j( O* `8 Z. B
    20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    ( a% Y5 z' v; U/ Q& n
    . n$ X; t6 `" k" z- J* q: a
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 & K# z  U. e, ?) s5 Z$ S# A3 E
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 / L/ P  N; C1 Y" X; x2 }: F
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    * w4 [7 G  W% \$ x+ v: F) s& S# [2 S2 {# Z5 O! Z
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

    该用户从未签到

    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39 5 S% p1 k+ I2 F- N9 [
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。% [6 |; B: H; I9 K1 q& C
    前有乾 ...
    4 j7 I8 K* L* {! C8 |0 B* }+ T3 P
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 " s% ?: E' ^- i, r8 z
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    ' q* R. i, t# y! Z5 d9 y3 P俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    5 q% j" z: n% ^8 W4 j' P' x3 X. ^- g
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    1 n3 N3 }9 r6 C/ F3 G驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。$ R& Y; a+ T: w. e1 U
    # ?. p# s6 D; _# @- x4 o2 k
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    - F  I  B. ^: b  |- `3 f5 V& L胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 9 ]5 ^, h& H( Q/ ?* e
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    . C$ F5 ]* b( w4 P不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    0 c( l& l, O! O: }
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 # f1 @9 P4 I. U4 `
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    2 K% h( f' P+ f/ }4 K
    & V4 k' P' n6 i- |! V, C1 p
    ..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 / }  o; |& {* Z. l0 t8 s, q
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 & E. @0 {+ P) R( L
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    ) n5 A( M6 y6 ?' p: O, x2 i( y
    " j* v& Y) y) Q4 A6 x4 g+ g" h: z# B................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 ) P7 r1 _5 k) h+ W
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    3 o& D) f6 A* b0 q% q
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    : p7 ?! Z" g, D$ v这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    4 z7 v( U3 z2 h, i所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    4 }6 U3 N, F1 }5 y* y. o4 N胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    1 e2 P2 ]: ]) v/ u
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    1 e+ x8 S# Z2 M8 {; x, L不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    ' X. }  p" B) S' E8 e元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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