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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 4 ?  [; s6 S: |$ ?7 K
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
. O" g  K. F% i* t( u3 {没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
' J8 [8 S( P. h; J
4 |# d; p$ p/ v
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑   z1 W9 |2 y/ e' M
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
) Z+ W9 O2 V0 {7 D- ^. L" f9 p满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
0 p( l& Q! |; G% G
! i0 |- C7 n, j! q0 [1 h& ~; k, w
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。% U' t- o; E+ G# `& c4 @

. E4 R- e7 v1 s" T本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。5 C) P: e$ y, ]$ K9 J& f) Y% q; u

: {0 y( a# g$ ~0 J* i3 s再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
0 b3 U; n' `3 v2 \# M俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。  B4 o5 ]  `( R( H8 R2 j
" _9 w- w1 r8 b- J% m8 _* Z  K
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
( J- j# L+ X4 b' m8 c( x
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 3 z! i, f1 `  f
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    & m4 v$ t- f" ^* R- z# f* X; d敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 ; |2 s" \$ W% A0 L( M# v
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    % A5 v! l0 ?: F) Q* k# K委员长也就强这一两年了
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45
    : p6 `! Z; k) T  b帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    2 y; m( l, s) Z! P/ u6 F北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ( x- ]! r) s" \前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。' F2 Q% ~; o: b
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 8 b' S9 x( a& b8 I7 l8 N# k
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。* v4 e: x+ h' m
    前有乾 ...

    8 V9 {& H0 r( K: ?$ P1 u事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    4 m' w# L) ]/ y/ @$ S# A$ [
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00 % i  u' A! y" e5 n
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    + z: k- W- o4 w: V+ c

    5 u; t* y9 `8 ~% v$ r8 S.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    & `; I% m  m. {2 p
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    - H" N4 k9 @5 |9 z4 L3 ^# N20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    ' ~' ^. x0 H+ w4 D* F$ U2 v6 O; [' s- {
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    8 M. E* e" b+ U- [( J$ Q
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    # |$ ]/ P* U$ z$ \# }3 P事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    - X) E5 Z  O$ q) @) ], u0 a

    ! G! V1 V. i6 b; U4 a  L0 T  T这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    3 N- I& H2 V( K- \! \% T% j& x北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。6 _$ ?  l# s) O9 q/ I' K
    前有乾 ...
    " T& `  j0 ^/ D
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 + a: E6 u$ g* a& Z2 l
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    5 W4 A5 M) K) J' p俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    3 J( V" O1 ]7 n! W5 \3 `) t- ?
    .......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    6 Y8 j. C4 f/ V- l& j' Y4 W驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。$ Q& h) U: Y4 e5 m" S

    7 Q) P( w; o* g8 ]. S" \1 a元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
      K4 P: [; [* }3 h; ?
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    & P( ?  ?, L7 Z0 W6 g" F很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    3 {+ J& A6 Y5 b0 S8 C1 Z8 C+ _9 L
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 : W5 E. V- `4 l  B( t1 j5 v6 R
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 4 Y3 r8 z; ?0 X8 d/ ]
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
      h* |( X# W% l7 @" _# {
    + M# R/ ~( ^' w$ ]
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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    & x! y8 E/ b" e8 B. _) R" u9 q: l
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 $ z. U/ u5 h6 t: b0 i7 D* O
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    - `9 n& q4 e5 `  t* X" d( f
    3 p5 }! v0 l& ?................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 3 f- _2 {8 Y* U; Q6 V9 s
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    5 f$ A- r4 V2 S+ O# X
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    8 V' ]( N* ]/ g; v; W这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    , J( ]8 d1 T- o. ^' l" K所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    0 r8 Y- @  h* @5 L" ?/ _胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ! B  p8 Q( v9 T那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 8 a2 B% t1 S3 S, Y
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    ( v% h& C* [% {& L5 c# T6 m
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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