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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 * L. e4 Q/ F% n1 [1 o& d
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
3 P6 |3 ^1 a; H8 a没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
- _! s; v! A& W1 ]
# w' o& z' ]: K
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 - M$ G) Q: U* `
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
4 [) s. u& G7 B$ f- U0 g满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

7 F5 w  `6 ?- J6 S/ G9 H: ^3 k. X# T9 V; {# E. b) Y, l
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
, x+ q  J0 p, d5 l
; r' R# `- n& d0 j$ X, L本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
/ \: J: f2 @2 S# e% O0 @+ w2 c8 q0 w2 j) R( O7 L4 ^) H4 s
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
5 J, p1 s& R0 b" ^5 J" V" X俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。
# T. x. f8 \$ _. d0 \" V9 |) y/ r. _4 h$ `' d- Q- }
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
  J1 y# e/ t7 `: ^) p+ u
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 - O9 U! O: S; Z+ P
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    $ I" {3 j2 @3 }3 g0 T% n0 [敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    ; }0 e! g0 w- `( T还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    4 _: w9 U1 k' J委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 * @3 `* O" N4 t  C( d% |3 O) n  I
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    / s& g2 w; {; k' V4 B2 x
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    5 ~* O8 I8 U' i: R+ i. [前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。9 g0 [+ T% v* D. k$ s( z8 C
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 0 q# B1 v0 |  M/ g5 Y% e$ u
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    9 R2 V6 k/ x! P% Q, b前有乾 ...
    . r: O3 s0 {* n; s! s( g& `( m9 ?: i$ O, B
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    ( y) n1 ?9 Z5 N& P4 e
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    2 \. r4 @  z/ A/ E) Y" ~/ l& A还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    $ V2 g% L( b) Z" H* w% A7 Y7 j
    , s/ @) l0 m# t/ C/ @
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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    " h; h- D7 H/ v+ U% n
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    + v* d* ?; L8 B& |: d20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...

    2 y2 |' Q( h+ F% F% ?) N$ ^% S1 V! ]4 H- o1 U# ]7 Q' G
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑 : c% v" F5 v) Z, e& Y3 f
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 7 r$ A6 n" C3 y5 \7 v8 V
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    ) r3 v# c* y" K9 ?% L+ O( r2 g9 G) h! x: N
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

    该用户从未签到

    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    / t: `0 R5 w" D4 `, H: o- I  J0 b北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。  o% x2 z" A/ K8 W
    前有乾 ...
    9 A3 r) E( \5 U/ l" C
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    # d! b; ?1 i, N# x
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 , W3 A  _, o  u
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    ; b, M5 |8 `# Q.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 5 i& [+ @' p, B
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    ; x+ U8 v" l# v, \+ b7 |! A/ @! c. K3 @
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    " Q6 }. H$ j2 F; r
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15
    . K* q+ I3 T0 Y$ g7 X0 ]  c很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    ( {) c* [. j  u2 s, l不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    # Q1 T0 x, ]& s
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    ( v8 h2 S; ^) e+ j9 h# h# d! [胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ) p" m. h- Y& D! D& N3 b
    5 M6 L1 a4 C! U% m  T..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 8 o( p4 `- U( v
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38
    / ]: |8 k6 i4 X5 E% x! ~! l不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    : V; K* x, u' e8 _, E: e$ m
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    [LV.Master]无

    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29 6 c$ \! i" L7 C5 d
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...
    7 o6 ?% f& W+ S0 s6 _% [
    他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37
    7 L) W5 `2 ]8 W1 d这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...
    / w4 l" c2 l2 q6 d7 @( t% s
    所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19
    9 F' x3 A6 t& z5 G胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    2 ^# u( g# {8 h% p" S; c# g& T
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 ) _! m3 o8 H8 o% K7 k7 ]3 w
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    : `% T$ F1 G  Q5 I
    元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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