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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
! X" y8 e- c( ?
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19 # S6 k' _  _. z! p" B
没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...
; [4 ?3 B- L% `

& f7 v8 C( ^5 P6 j" ^+ _8 @..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑
- ?% K/ H+ ?* g1 L* T- I
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
: G1 M6 v/ X8 x" F! q; ]" ]) ~% g满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...
3 D) i3 f$ Q% d" Z( B+ ~
" W1 O* j% {" h& J" s
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
) }. P  Y7 T1 \) ]% R* m* L
- [; V2 M2 x0 x& K4 Q" t% s本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
# @4 v/ {8 I3 o! K. j# ?* s1 }$ W9 H+ V( f  _$ A
再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12   D) D' n" Z3 l" ?0 U
俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。+ y3 {/ S) K/ f1 Q3 j6 Z* G
6 y. Z% O* ~" b8 _; @! J# s
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...
0 h1 e" h7 u/ C8 @7 ?6 m& y
还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45
    ; k: ], J1 F" M帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    5 F4 \1 ?& G0 O0 x$ z$ C, _8 v
    敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00
    ' I! l# y$ r& g2 |) b还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
      e) c. H& a. e: T6 C* ^5 h
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 - n  ^, i3 T& L0 z# s6 n
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    ' e5 \) Q% ~$ [! d& a北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。' B/ s- P5 L) I9 Y) `' m0 `0 o; g% e
    前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。+ H' u7 h  A6 F5 J  O
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    开心
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39 $ ~8 E9 {7 y! H2 t" ]9 Z- K+ S
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ) `- V( w- |2 y# v4 u前有乾 ...

    . D4 o/ X0 j" H4 v! G  A6 D: {事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑 0 l/ ]( }) v/ s( V: w; [9 l
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    2 a# G$ Q' b" U) `# }9 ]0 ~2 H$ [还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    7 ~& P/ d$ ^" I7 c) d: T

    . Y2 D0 N6 ?4 ]8 `+ I.................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    % Q# D& N8 ?- G/ `
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    . _. A, E, ~1 ^2 m20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    1 }5 S( _5 `' M2 I6 l

    / G: l# X; f: V4 G1 J( d- O俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    1 A( @, j2 C5 r! i- S
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38
    9 K0 ^. g4 Q* A事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...

    2 e: {6 S( D! }4 d' W' o4 T
    % z+ p: O; a" o( z这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    ( U& f. m/ Y/ \北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    1 t" y5 J1 ^# L前有乾 ...
    # [8 ?: Z4 x8 ?
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    1 m* ^+ M8 }" s; A4 I
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29 # a/ I& u1 L1 G* z& I- a
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    9 a9 v5 G' N! n8 M8 C% N- ~.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07 & s, j. E' ?1 h  Q/ _  p
    驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    # N/ R, I/ q/ a) d3 l: s$ o
    1 h$ E$ N8 G7 Q: e9 `$ D  ]元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...

    ) y8 D5 y' z! H胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 : G3 |1 w. H) U1 m
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...

    6 n/ N1 v' w- k1 O3 m+ j. i不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    / p% ^1 l; D* n8 j1 X
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19 # u# V6 `; ~6 C) q
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    4 Y3 R) v5 S- M% O3 `( [" B9 \* n0 R' I
    ..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑 2 N  M2 b1 ?0 V7 J
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 4 k  G4 A* x7 w% O4 g; T2 d
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    8 X0 Y% o2 d! R3 l

    ! A% a+ U) o0 {1 v& K7 {( l: ~$ s................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    8 p1 A2 _8 N& @& O5 v俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    5 @) A8 ~& ~  s1 u0 _6 d2 I5 f他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 / T* ]6 ]$ s  z% `* s# M/ |
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    - l, N% |7 l) ?6 p  u% n) O所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 ) ?' L0 O$ T4 f
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    4 p- [& l( |1 r
    那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38 % Q. X. h3 f' ]6 M' [$ t
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

      Y8 Y7 C/ I9 P0 F9 w4 B% F7 T元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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