约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
: B  a* r4 c+ Y, P1 ?香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

8 D! N9 r' o* ~) w% K2 i/ J# J英王啥时候做了 ...

7 y7 Z5 `- }" T6 _香港人不学无术也不是一天两天了。
! U7 x0 g3 N7 l, e
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
  g6 E* N( ^. a' [* O3 U公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

0 {5 P  a( a2 A* j7 K不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

6 B7 F. x# b1 w' O/ A3 O论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
3 n$ [0 ~1 B' X! u5 V9 K
论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
% f" ~8 E9 V/ O+ Q% B5 N路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
, |2 F2 v9 A9 k! A8 M" ~. `# L( L0 P9 ?
至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
8 b+ w; M) V/ A香港人不学无术也不是一天两天了。

5 u! Q$ u* j3 x我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
9 a+ F% q2 C( M
1 Y0 x* d+ ~0 w至于你说的草民 ...

5 e2 L, a. S0 a6 }燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
) B; s# g: m8 p/ A但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
0 s( Z9 _- |5 \% L' H( K牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
, n) v. b1 a/ B) j2 G7 {  r

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
, x* C9 K/ a/ w. J, ?* n  a- _% O你咋这么早熟啊

你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

0 |( |" n8 g! @+ y% ]选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
$ i  ^. u+ m0 @6 C没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。

( X2 f4 g( l/ h) j知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
; M8 H% J+ J2 {9 e
网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

% Y) q; S- k7 S7 c哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
% Z7 C% I; f* X& y9 j# Q
; \$ e2 W6 i, K5 D0 `( I我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
/ r1 W. L. S9 l保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

1 E  L; H$ \( H五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
. V1 s9 v' U) J. [0 D0 @不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
4 L2 h* S, x" `0 Q俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
' v- `- \8 a; H* n五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

9 Q% b8 j, k( c3 b维多利亚死了百年了，也没改嘛。
7 y9 }% j- g3 O; R) \
现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
/ R7 o; ?3 I1 O' n- _不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

/ X' V' @3 G3 Z% S9 Z: ^7 E您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
3 q1 O/ Y% K3 s3 c4 e4 I2 O# t
9 [0 W) w: H) ^8 @2 p6 ?9 X我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

% S2 K1 @' G7 f' K0 f3 f7 N& z这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
3 F' J+ m" A* A( N6 v4 S; G
不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

; ?! ~7 I) {8 Y1 t/ ]) \  w" a* T罗尔斯在书的一开始这样说：
”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
& a: ?% Z) k. {2 E# P这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
: j) [- l+ X9 O7 t1 ?3 O# O, M( R6 M是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？