设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:255 v/ ]! h( E' D. C3 v' |( e
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
- c: {/ ]& _' F- e1 G+ l' l
建议晨大看看具体报导先3 t& W( j- a8 U% x7 X& \* V, f( D
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
1 ?- t5 H0 N- \: h建议晨大看看具体报导先
2 Z& `$ x6 H6 S$ Y$ ahttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
5 U( C1 F" u% O: _
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 7 C4 F9 ?, B, P( `+ I; o
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:216 t# P2 q: P) t' G' ^( T5 U  u
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    # [: R1 l! }9 C& t( `( [1 |# f$ I0 Z3 C0 f9 W4 e) k5 {; z
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。( C8 D- h4 @/ h0 R+ `$ [+ w; q
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    7 Y+ E: c2 ^  Z# A( x, Q3 o这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ; K  n) S0 n) b  }肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:381 p, ?3 I7 T7 C! s0 }( F
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    3 O' j1 N2 z& r6 K* X- Z# a如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ' a1 I& l+ h8 V3 c
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    * b# x6 U4 T) \! L9 n/ t& ]3 s一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    6 w9 b$ B/ @! n( i- w7 u7 u
    4 W: P+ C- |/ V$ ?2 L) T
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) ]) i3 K) v3 n- t0 s+ g& |
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    6 V! N8 F$ D4 U! A( e( [4 k7 \
    - X" C# t- M3 s7 D! t: ?) b陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    ! [4 G3 K. E. z0 m$ G+ d

    + n3 j; B; i: J' ~& O9 s但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”1 E; d8 z9 `& @& t$ I& I" w
    " G3 i% x( F+ `# p1 B

    ; k2 b$ S) {+ V; x) q2 D8 s武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    % b- E' x( ], E中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959003 k! l* `9 \& H- H/ ^- Y& @( F
    , ?7 N0 m9 X' D1 k8 b9 n- D- _
    第二章:夹缝中的医者
    5 @8 B7 J( D6 [1 x: G. B' S+ E
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。  \. e6 q' a& ?0 S# [
    ; t6 A  H5 C) B0 d. ~8 w
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    ' c& |$ I( [( F
    4 f( j# r0 |5 z+ K2 t。。。。。。
    & c. w% L3 P! y' j$ m# [$ Y# L7 L% R; Q7 b" A
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    9 J- z1 e( u) l1 R" {
    $ I) I- i7 r  H$ h6 M。。。。。。
    " i3 C! Z& p* n" d1 h6 ^7 E9 M5 ^; n
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。- O7 v4 S' a  O! A; C: o
    6 S) w  L1 H! I* _  W# o( t/ i# ~8 [
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    , A, T2 v, r5 E$ e  m% S6 F" k2 p, Y- q0 v/ H8 c
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。3 V% s' Q% ^' U& M, V6 n

    , D& |9 V4 r" J+ {接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。- w8 ~4 V; b- h* j! j

    ' p1 h( {7 d- Z' f  d( V* O+ W! A“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。1 d& M5 Y- T$ {

    ; \' h3 K( j: c4 {+ F% q“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。- A' _( i" R- W; V( [  O' \

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:334 W0 y( K: b: A: _, ^) k2 J: [' D5 s
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    + D9 H( r2 u9 N* u6 n4 y" F“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ; m8 J/ u# F4 _: m& L
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    - |% s6 _2 M+ m否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。" G5 Y' V: C: H3 `8 m
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    9 B) K  v& F; Z+ ~/ U6 C这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ' e" s/ s% z4 a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    - N2 k: l. g+ m5 b' A; t9 X! ?纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    0 ?( O4 K" l, K# R2 ^) s否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    5 f+ R: `& G2 k/ n) D) w“像SA ...
    2 c* z0 Y1 d) b- P  ]
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ; V& ?# O6 r3 V6 H& ^
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45: ~4 N; n" a3 Q% @6 m
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    : A3 l0 R$ O6 L" B* b9 q4 p
    3 z; X; t- \( b6 k
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?  g. R3 k( ~( t8 x
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    8 d, F& q9 y) Q) ^7 S+ b4 ]7 r估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
      F; [; |% p% h现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + z+ b  e& {' Z
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?, y- C# u5 r# k3 t6 {6 x# L
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 # g  M  O4 A& y$ U. Q) x' @. D7 C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09+ T% i" S! A, c0 l2 z! b* ?. s9 r
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # M$ _- b6 n$ Z( S4 ?钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    % g: a3 W0 y* u/ ^* u- I6 V9 \. R* B( C
    0 t) c5 b8 |8 t2 d" r: l
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。. t! p+ Q3 ]4 V- |! {
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    - O7 Q- |* r* q: K湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    2 p+ f' S+ d" i1 ]9 C* y% Z  g7 o4 [2 p% Z# r* S; j: V: |# ^
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    + q5 M0 e9 P3 K; ]: n2 g7 [
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    1 }" m5 [& N6 \+ z6 b7 N有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    5 l: a  r3 T, A' t对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    # e. Z7 ?- F! w$ j  u! ^对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    0 D6 Y; K' @6 ]1 q
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    " H0 a$ ~& |! v! w8 P2 m. o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    - N7 {( H! N2 b9 m7 _* k: H) P- E
    " c, p  \8 d$ ^" p米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    4 y7 e) p+ b% m  M7 g0 g5 f9 D这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    % Z5 Q* F6 F5 a8 ^, R$ w* z不明白你要表述什么内容。
    : h# l) G$ ?  i7 [% y7 _谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31# @3 t3 |: \- A7 a& w
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ; Z: w' Q) i! H% m1 A这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。, ~# ?/ M+ _" s
    可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    : w' j8 H# N+ Z7 f# ]这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    % U! [1 K) ^, r* X可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    * ]8 S2 I, F* `6 b& Y5 S
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:522 K4 W- X# e! G3 x' _. e* h* b+ S
    自己看吧

    % ?. k3 \+ E% n9 Z5 R2 W" {$ `这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。* _5 X' ?4 b3 V( ]
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 07:10 , Processed in 0.053841 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表