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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
" g/ s4 J# J2 f8 d( P8 m1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

' ~/ Z( ]! X- b' u- z建议晨大看看具体报导先8 X& I" H3 Y! D: {' `  t
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
0 j) U4 h5 x3 K建议晨大看看具体报导先* ~% r( h+ r+ g. v3 c# M9 G
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

/ o4 I0 H* N3 n' R! a3 o  q. r已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑   K) K! B1 c' w5 @& j. x" O
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21) G: t3 v- ]5 I" A" [
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    1 D) X5 s" Z2 }% |7 b, D
    5 g7 s! `% ~& V  r3 ]
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 r* c6 {( C! n5 k. p因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15* w0 Q# Z7 I# `2 O! L3 @& P6 A! Q$ s
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    : s4 k9 G$ K- F# F1 ?: Q0 P
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38+ p% c8 P2 T  U" ~2 r& ?4 v
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    . n1 F9 K  d4 v# o; h$ G
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 2 y6 s2 P% M4 x
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:053 C1 Q7 H! p1 \( K: P
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ( u# t* V& N- P: j9 q- X

    + k' B6 E8 a  E* I0 {3 }今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* s7 K1 X& k- s0 s' g
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    , J  X% _0 R+ {7 J8 J6 A  K: n8 w1 p, G( H  U4 C( K
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    7 ?9 q! W* [" a0 h, K6 I
    , P8 h* ^6 K- K7 ]+ y
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    / K6 l0 c0 {! ?. m" }) T2 c  P5 k5 ~% u" H: g' `  p

    6 K1 J; k% m# {" ?, {武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来: ~/ g' X5 K- C6 ]+ ~7 g3 M3 Z9 Z
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    * y) g1 v$ P! v  D+ C; F" K# @( I( e. e5 p" j, z5 U  l! T0 F
    第二章:夹缝中的医者
    3 J  N) F5 i( ~+ i
    / e, c! i- v; n0 o% s从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    . Q$ e8 O6 d1 W! I" s; Q8 ]4 U8 R8 k0 b
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    8 F6 J, Q4 K8 g+ E. {' ^3 P3 T3 J" a( d( S* z- P2 ^8 T
    。。。。。。
    # S( u( B5 B: S8 s* b7 \0 L/ ?( t
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。6 m6 `5 n" z  d% g( q& d8 W  L6 y. G  p
    + w' g, s0 h7 N6 ?3 D4 ?0 q
    。。。。。。
    8 a/ Q& R+ c3 E$ ^8 I
      c" i8 L2 D7 j$ q( L/ ^“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。/ a4 `/ ]7 Z9 F6 G

    6 J) m) _7 ~$ r! @“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    7 T0 D' z9 H. D; R9 j( U. X' C4 I1 l0 h, U
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。* O7 @1 M0 q9 c# C; `8 S
    3 ~7 V: E1 F  j* Q! |$ Y0 J
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。$ y( C* N! m& f
    ! K- Z" B! O8 j7 d* m5 @# n! y  h
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。+ ]% ]6 {+ E# W: m  X/ d
    9 e( j' z0 P6 S' A5 {
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    * g# f6 T  ?: ~4 E

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:334 d$ ]3 f0 i$ C# L3 r9 a4 N7 ~
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 n. x/ `  r: e. {1 J
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    - R4 D7 p5 g# N
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    8 i1 A2 A0 b' L  ?2 p否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( q1 Z! ~4 @) G; c5 z& G6 i“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    & w& V6 x) a. m这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    1 \5 B7 t* [8 O! T( X6 S

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ' K7 X5 q1 A; |8 g: S; m纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。1 [5 i/ c7 L( p+ K8 x# _2 \
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    9 H" r  g6 I  U9 U" F, q* G% x$ \. Q“像SA ...

    1 i  `8 O- o+ I, U/ R致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    % f- F; A7 @& O4 A. @9 C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    , f; n* \/ f& f3 A# a致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ; O' p' u" w* L' ]; |8 e% g* r; A+ l/ ^/ D; \" |9 N  M
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    0 ?$ X! y$ L2 U6 w现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04& I. ~/ {# j: z' q5 d# j
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?9 N3 i: _+ F0 y2 m1 K8 ^
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    6 R! g; G3 F3 K/ T. t' \
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ; I) ~0 i/ m7 p& y$ v7 ?钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 " o- _; E  e# G
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    : `. \! ^. z) W1 b5 B, ]你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    & n* z' v& }  x% k钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    9 E; p; s  t8 v6 U
    7 s$ ?( r$ \7 k0 U7 O我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ; z& i3 z( B8 J相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    + I" C- R6 _. k' W3 s/ {, @湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。# h2 o7 P' l) u1 \2 K( c# w

    6 x, r3 x: j: ?对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ' G. G6 x' m* Q- o$ U
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    % v/ W/ t3 M+ Q( u* h  {有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    $ S7 {7 _$ F- U% f0 ^3 S. i
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    & `7 p% x" R; h- k4 }对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    6 J5 }  c! B7 ]% ^; ]% ]) O
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!: R  p( I8 q$ q1 _
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 % _; s- V( j; A  T! K
    3 n$ l, n: c: g' T/ B$ M
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    # }7 E" w# h# x. {7 D6 Z9 |这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    3 g) U: y+ e- h不明白你要表述什么内容。
    : H8 m" E% R2 O8 ^/ ?$ q( q谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31% L  [0 J3 j3 U3 M+ i7 I! q3 Q
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    $ X) x  U9 Q, }! ~  a这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    . t4 v# p: K; p; `" ]3 A6 u# e1 x可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:430 q8 H/ Q- f/ ?9 Y7 L& `
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。0 k& Z: I, n$ e; O
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    8 y1 n" s$ c* \! Y7 W自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    6 D0 D  r, ?7 v* E/ M. E自己看吧

    0 S9 Z. Z# P' a+ N8 v, _这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    " q3 a$ b/ P9 ?4 ^" Y" F但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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