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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
7 C+ s( V! E2 ~" B0 J! \. {1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
7 a# U# }8 Z' ^
建议晨大看看具体报导先9 o2 P/ u$ `, z5 ?3 g2 m. l7 L
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
2 D! N( X0 g, r建议晨大看看具体报导先2 Q- s5 M; d/ ^: C+ V
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
9 l4 N  v& e( q1 i) M
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    % V: u% b" g* K5 D& X* J
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21: W( t$ c+ W0 C, f0 n9 f! n9 M
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ; \: n# |  _8 @; D; {1 S5 F7 U' X) }* G0 {
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    * ]. O& e8 V: G! C. k因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    0 g6 f3 O: I! H- i1 p7 Y- M这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    1 n% M0 H/ T2 ]1 }/ b  S7 g
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    5 p! a7 |/ U4 L5 W) S肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    3 u2 s4 |/ J) H2 X如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    9 K, Q7 }9 }! V0 ]( M
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    1 Z3 E5 l( h1 P2 v& \一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    + ?/ S1 g8 x  l3 [- I7 b4 g* ^; x; y# @" @5 H
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:: i+ p" Q+ I% P3 w9 }
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    0 {/ j1 h' t' W1 q# E3 y
    # l% m+ J3 b4 \+ W9 h陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    7 w# m) r7 g, Y' Q5 J8 @* e, H6 f
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”2 k1 W. \' i- E7 w. S& x! b

    / q8 \/ V2 E4 s/ k+ w% F2 n1 x5 N+ S4 T# N, n. J
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    2 ?9 G; P% o; k* E. V中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900$ k! f% ]& X' P) Q
    2 @: v0 @. T0 L. n. B0 T
    第二章:夹缝中的医者
    8 Z7 ^: s% ?0 m! b
    6 W- ]+ h8 Z2 y3 I从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    7 F3 p3 @( }! ^9 {/ }. a* Q2 M2 x
    + s6 @  b; {7 Q“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    8 n9 D# ?; @2 F" D" C* }: l1 V; p) z' l. w  q  _# K% ~; q' w
    。。。。。。
    * i* i& C* B9 R# Z2 O! _- S3 P' Q8 a  O. Z0 g0 T. m
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
      T& L7 W0 w0 |: C5 I4 B0 ]$ `' N5 r5 @1 e
    。。。。。。
    0 G1 @9 w, q, F: d5 L+ U6 l
    # p4 W; B7 `5 A“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    + P* i9 G1 d% q9 M- V) z
    ) d4 x& A; R* i  _- l. g% j! y) E“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    2 E1 p& }. W+ G, F4 H
    0 Q/ c* Z$ e1 v! g8 g* o, A不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    9 v. `% B: w* D6 Q8 `( E# o/ d4 I* |$ C) Q- a+ ^' `1 i
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ) l2 j0 Z) X9 W/ b8 |+ @) R( G2 h! v
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。4 T; F+ @0 S* N
    7 q0 T" H, E* C0 K1 L6 r$ T
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。/ o' R( V4 O( r% G2 {

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33) H( a7 ^( L1 J0 o1 J' u7 z  |
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:# L) e( ^8 u* F$ U6 B2 l! F
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    9 H; k. y6 U  i/ Q" S3 ^% u% E纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 P8 y0 `( q5 e! k否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 \4 V: v* o6 M" P, p' O“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。  X3 y; y) |( W
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    " Z% m3 `3 w! O/ \* k( d( o

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19. ?& B% R2 D$ E4 Q% H$ b
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    - F. ]  d+ q. R4 ^" r; v否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 u  Q* c$ o% d, }1 p$ D8 k
    “像SA ...
    ! k0 H# Q5 t6 x, V
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑   W2 |" `2 c6 ?- F
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    " C7 H# k+ {: _* s9 ?  v: |  I/ F$ t( E致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ! d( o% h7 y1 I3 Z: o; U- W2 ?* o
    4 G5 c% I2 A$ o5 J估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ u5 `4 u: m7 L0 d* f
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:046 x9 P) v8 M! n" r" b0 y1 d2 N3 v% k
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    & A" J: Z& o! D) ?2 K: q现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    1 t2 U" O7 @8 y8 I; K7 I2 a# E% R& D6 Z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ) z7 T/ k' Y* ]3 R0 K0 G5 Z钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
      k8 ~; O; B" a$ {9 t8 \- R& t
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:098 w; n1 t) k2 q$ Z/ X3 e" L% ]
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ! s/ Z; j) f; W& ?' E钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    7 Z8 l$ ]2 J; x; d4 p& x; F, _4 @- z1 {: e, V& O% n
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。1 q9 e6 Z9 J- F4 b8 g% i& i7 E
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
      N" C5 e, [1 T+ g湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。6 J7 M) S2 C; U% p, w
    % k" \4 {! N3 e0 R) I$ t" {! O. V! ]/ \
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    $ X% q" k5 r. G3 J/ S0 D得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25: s) G$ ~/ P  _1 e8 R' w7 }2 _
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    ' q1 m2 O) G# J0 I
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59( W2 O, l9 M2 w1 o8 o: |5 I# L: v
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    + g* ~; a  C6 V4 a1 Z5 B9 Y, x那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    7 V% d* v5 _  r$ E7 o- G
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    - S! S) F+ G( A3 J. K
    * L" J! e$ k, P6 w! [米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:097 S3 z1 ^) H  I$ i7 q& h8 v" V1 t
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    0 |) o9 G+ V" @
    不明白你要表述什么内容。
      M  q% W5 j$ x# k: t8 ^谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31# L% d6 D: a, ]( W8 j/ R
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    . W) Y- v# p9 u7 `
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    : ?, ^' H+ D5 p可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    & B- s! \# o! u: z: N0 V这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。/ S# n& c$ R0 V  Y3 ^
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ! E; x" ^* O5 [; q: `自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52, O3 v6 h5 _3 X" ^( h
    自己看吧

    + A% `+ R( d& l+ L/ b: j9 k0 p这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。, X6 d, k& ?* O# S8 K. {
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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