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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25& B5 @# k# d6 E' [
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
) E$ ?/ O7 D) m0 |+ r
建议晨大看看具体报导先
. t6 s6 P1 }7 k6 {https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
, a0 P4 i; P5 L4 ?建议晨大看看具体报导先) z1 e8 R2 O4 i8 I# {/ s6 ^) L7 |
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

# f0 R+ J- q8 S1 ~  a; }) m6 Q' {已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 1 ], u$ O  l8 |9 E$ b4 M& ~6 v- o# A% Q
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:216 A- T8 A3 B* o5 w+ d& x  \) x: u/ N
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    - m* u  s. M" y" _9 {+ M( k) A
    3 q3 Z) X. p4 J, Q& M“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。+ D( |( l# l0 h
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    前天 17:11
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15- @' @3 c, r$ k; r- G
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    . t! a- w3 m% i6 L/ W
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38& _: z: [  m8 F7 N: ?
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ! x1 e" [+ c$ E, A2 S$ g! \
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    8 q# M' ]2 e2 E* U
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    & c# b. P6 W. a+ s: B; m) F2 Q5 Z一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    . D0 b) M( t8 }9 e- y% g
    + G4 V! Q! T6 X2 [5 `6 c今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 [/ m) \3 E8 m新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    0 N" r! \- O0 D  H1 k9 z
    ! O! r/ p2 Q* J2 K' k, S' F陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    5 [# G: b8 X9 w1 a+ u+ ?3 ^

    1 |/ |, }, P/ D. W) b8 k. y. S但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”5 B/ }. E: W- ^+ G6 M9 `0 s
      C) I6 `0 N: Y8 V) k( c/ \: D6 H0 q

    ' I5 ]9 l0 |+ k武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来$ C0 L% N' p9 Z$ ?! t0 y7 X. r
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) [$ B* A# W- {, ]
    + Y. m/ ?. [1 a4 M
    第二章:夹缝中的医者
    3 A$ B6 J8 O" Q  }8 Z2 m' }, }; \% q' D5 C- c0 Q
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。9 x( T: t6 N* K; n

    7 }2 g  D: W* @, T& G“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。, E& f5 a+ x7 D5 p" Q% y
    + Y* T1 c# C% d) N+ |
    。。。。。。
    5 R  }" p* R7 z5 f; ~
    ) n5 y" w  q, x: D: g$ n“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    2 v/ U, `$ }+ s% ?) B1 x! G$ E6 N, o- g- y$ o
    。。。。。。( s8 e' l3 N* Y! _4 a0 \
    4 b# [% V1 T  d& h5 L
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。! b; O0 T1 T; x6 T( [- E( h

    % i: j6 g' m* x, Q( N% I4 T; l  ^. `“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。- g* C4 Z. b% I% |7 @! q
    + M  ?$ H+ p+ {. Y# `
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ! ]8 P+ u/ K% w  N8 a4 r  y# d% u! x: l; r% ~
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
      Q* U) \3 u$ d/ C2 h3 I9 I
    * {6 M$ A& G6 r“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。5 P( m  p2 `- G) k. i; y

    8 b- C# ^% j4 O7 O1 ^) C/ W“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。: ?9 C. U/ N' Q/ W8 p

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33' p* w* z5 {" G* ], P
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:' ^. f2 ^) N) `, ~
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

      e  Z$ r% B2 u) L" R0 E2 {  J5 ?纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 k( `5 {: s; e! m
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    " H; F3 Z7 M: r6 F) u8 Z“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    . ?0 ?  x' a- g$ o" ?这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    5 t; O2 N& ?: R9 V; ]

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    4 B) |; E" T) Z- l& `纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    & K1 i! \8 j( [  a' p0 n1 _( ?% C# }否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。) r; j' L( ^$ D, [$ i' b( A3 l
    “像SA ...

    6 l% B( u% h) ?0 F3 ~! _( d致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ! J) {: P  h* w8 D, P
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45# }% `3 w% @  r
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    + \) x; i& _0 B0 c1 l+ J. f) X4 X
    1 t/ T  s1 n+ J- b0 V. z估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    - z, }0 x6 s# @$ {+ O9 S现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 17:11
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    0 `9 |# j% @$ x7 D估计不应该是专家组工作的科学方法吧?/ u. Q' G# Z& J' S' U' R
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    6 z5 c4 E! k$ z* B+ P( j( Z+ H
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    : _& \$ B: H1 C& k" {, b  ]钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ; L$ Z+ ^4 M' W2 t2 w, a
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    # x5 {. b; Q9 C) o, x* v. ]你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 W9 Y$ X( k6 E
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    9 {- w" U5 f, w7 E3 H4 ?: D/ J

    : f; ]/ Y: O. Y* Y% b. W我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。+ W% M4 o1 A2 f( k) R8 ]9 o
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    6 a4 ~- S( z, M6 v1 ^湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    % u  G& p+ c2 U
    # w- b! L$ u/ H1 N; L对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    8 m, }5 S. e7 E& P/ K1 ]. v4 y: K+ p得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25$ B) d- o  A& z2 S# ]6 i" |! Q
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    & [5 E/ b0 R/ o
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:598 X* ?# i& u4 z* A' H
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    0 G% u1 W7 g+ G6 q! T那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    2 N. e; c) o. Z+ k/ J. g
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 . C- o) D' W1 x9 a# P

    9 F# ?! p, t, Z4 a$ w; J米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    : i6 \$ O0 ?6 r6 H这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    2 U1 J% K' E( Q' @/ t7 e( \: z不明白你要表述什么内容。  Y  N$ _+ ^! _9 N8 A- M4 {2 g
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:313 c* t+ h& z; }1 }
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    . `/ Y( v5 H+ k! c# ]7 a' q. s
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。# O5 o. b$ o; e! p! n- F( v
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    0 s. `6 B/ e5 Q% g% R8 O# @这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- Y2 v6 D! Q1 W9 M
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    7 f, L1 o6 l6 e- G; ?/ ^
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52# v; Y" G0 ?. a
    自己看吧
    7 ^! q; n/ T$ Y8 [8 i
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    . R- ^3 r1 p  J6 x0 `4 J. M( l+ b但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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