设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
/ H2 ~. A8 O% {, I' y1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

" B& J1 a1 [" }7 f! t1 p0 V3 S建议晨大看看具体报导先
" i$ ]( O0 i4 A0 ^& |& shttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
# Y& k9 K- v  v$ r! d/ j建议晨大看看具体报导先
9 Y5 s7 g- T" |# E' Z7 u; Thttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

8 @2 ?/ [- q' `+ }& ^已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    % A( a! b8 x. W% u6 b1 M* b) n8 w
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21& S: t  t4 L8 A- R* V5 T
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    " E1 T$ o3 N6 |  S2 W! K  F/ q
    + u- l/ X2 \$ u. C; k/ G
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    & ~  V4 W, U6 Q. O因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:158 M" ^  X+ z) Q0 ?
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    + @/ z& R/ W, f/ n  T+ y" ~
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    - }/ z$ u; ?$ F. l肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    8 u$ I* R- S4 H' D( P+ ^1 U0 W
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    / ]- {7 F; i) i2 [. ^
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:059 c9 V% Y9 r: L+ z9 v! l
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    8 Z6 ~# ?+ P, g

    3 a1 Y; a% K6 {今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:% ~0 T, k- j; F
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?# g, Y2 f6 o3 H1 j: \2 E6 Y

    , ^' h/ p) @6 e/ @5 i! v陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    % g! G& D; Q5 o2 p& T4 L$ w8 P
    ' }9 j( T6 @2 M* u! C. t, K
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”# ^, ~, \& o6 j$ s* S! j

    $ W& q3 T" L, I* T' Y) j+ ^) T2 s2 ]) [! ?, G
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    8 I1 j. C7 H0 d7 O( K& S5 ~中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    : [- Z0 v) o6 a: G2 c% J
    $ N* L* G) [, A: _第二章:夹缝中的医者  L; j3 c' J! U* I

    0 }/ e" d% ^# C0 J2 g5 V0 M" U从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ) E* e+ S* |0 H4 g$ i  w" O. ^+ U4 @0 v, M& e. s- G$ R+ [9 f
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    7 y3 k: Q! D4 w, J; m' s, G0 t
    + [# u4 l% f3 B7 Z: D。。。。。。4 z5 x2 m% D' C& q  u4 `

    4 u" y6 s  y( Y! r“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ( k  y, T5 y* s" \: n- K: U" }; j8 {9 ]) M8 u
    。。。。。。
    5 q/ U  @0 q, b7 Z6 j/ j% D7 A( c, G  B* g; Z1 q. ~$ y
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。% T9 L" V, N7 S( A6 `

    4 G, h! J% p- V: U9 Z" W/ M“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    - L3 B! [- m: P' Y( y6 q0 h5 r) k! \( N9 g! [5 {
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。  r3 K3 u' Q3 S, h& `5 F2 I. s; d

    ' {, c5 j, f/ X接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    6 c$ Y+ d3 P/ B# b1 m
    1 Q# u' u; u% ?; Y4 P- A5 h" E“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    # m7 n# ]& k0 U, E" @
    4 u3 |* J' S5 e4 K  t“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。" R/ H4 A; n4 g# @; H; T( k, J! c0 m

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33/ C/ h7 H$ l' W! D( X' }
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:$ c5 j+ B& F: Q9 A
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    . L6 w$ `6 E: g, `, ?7 D# c5 P6 L3 c% q纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    $ _8 W; u6 c$ ?$ X& }# T! o否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : ~6 s3 S7 W3 l1 t" X" u“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    / d, v" O) }! ]这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。4 [% ]) b0 h! s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ! O& W9 l1 [' s5 v纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    8 V% i5 U2 _0 f& b否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    6 c4 L. w( M! N* _7 m, `  x/ ^' F“像SA ...

    ) I6 P8 f/ G+ {3 a, Q致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 & j' D) j* D. ?8 _
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    $ o1 _$ |) \( P8 W7 w) g# p6 P5 U8 y致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    8 V& F  M) J  ~& ]) ~; q, L, j3 a' d! M# [9 t
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?7 E4 k" r8 m9 b
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:043 c" N; l7 j6 O4 v
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    : ]. ]* o" I- i) @! z6 Y现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    , X0 E4 ]3 V# |
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # d4 K7 ~) ]& {4 W, ?# ?钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    % l7 u! B9 L' o2 r, A. r
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09+ C5 l& }6 S. ^# }
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?7 V; z% ?$ @+ |. x
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    5 F7 ]0 {% q: i- [( P- e1 E; U
    9 o% F6 i' @, D& C8 h. X" H! {4 v8 g
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。& p  v8 W6 S, c  c
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17; K, i- i4 q3 P, J
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    : c) a2 N( x' @; y" U+ k: G, Q5 O8 x/ Q9 b. v9 ?' W  a
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    7 y% R, C' f1 _) w
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25( k+ l1 J7 @9 T2 F2 Q
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
      h# K' h4 k+ u: Y  U* ^% P- p
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59) `0 h- i: Q' k( j9 A: v! Z
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    ) W( W% p& Q1 f& a
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    4 `5 X4 ]: p. z+ {7 a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 7 F  }: v, _$ l% m

    ! Z1 T% ?  [& g9 c米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    , {% J$ i- q/ X2 ]9 U% `这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    & o, i# t, J4 H/ R* f; V; Y7 C不明白你要表述什么内容。3 ?. `! v/ L7 Z" o: W0 F  M0 ]
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:311 j. C5 H( j: v: B9 |- O+ a
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    , j) P% L, ^" M# C' y3 e$ }3 G这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- {; B) W; r; _. n4 W
    可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43, F  b3 `" u' d- u- g2 [
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - E+ [% `2 h4 n7 j可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ( q/ o) _7 l  ]6 I
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ) z1 ?; t5 d( Y6 j0 T; N; I自己看吧

    # o. R7 N9 C- g  w这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    5 w3 {/ k8 J! R) v9 c0 {3 C但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 09:53 , Processed in 0.049793 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表