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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:253 ~9 C( I# j1 [# H
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

% @9 u$ V0 D" e0 _  q3 E& Q建议晨大看看具体报导先- n& t) A0 F3 B& X. t
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
; b& G, b- [/ {- d3 K, B! b: |建议晨大看看具体报导先
+ c0 k6 h5 T  ]; H* Chttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
, V, h  S% a8 |9 r
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    1 @" }' b0 `: Y) E5 R0 |: f
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21* i5 J5 c2 V$ h6 c' w
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    % {; \3 T- ^+ J1 h3 A7 X! m
    / z' K# H# w4 ]$ m“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。$ p4 A3 P, @/ k% d. q
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    前天 17:11
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ) g( P4 C6 Q4 \$ {' w这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    : ^/ \4 ]" \9 W% h+ m( E
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38' N% c4 [! l+ k/ h/ V/ D
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    + |. s' u' T  W0 o' O0 o如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 1 `8 R4 |/ ]) d" [
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05* j# j7 _0 |! }2 f! \8 P
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    + b+ Q1 z9 x* X: y# u  ^) y" M- }1 J( D: z8 T/ Y
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * T- i' F. ^9 ~( P7 O新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    5 E/ r3 V0 L9 Z! s
    4 q; m2 f0 @2 T& A4 p陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    & Q0 X% F+ P! g, P7 e/ q& E2 O) x4 T$ [. X6 g
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    7 P$ c; b7 t& c$ B, T, W1 |
    % ~. t& b* A2 [6 c3 B
    7 g/ e  K/ e+ d0 z武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    0 [8 |. k! C5 J- {2 L7 s1 e- C/ M' m中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959007 R5 j0 J. E' j
    . h; k5 o, o, u
    第二章:夹缝中的医者' U; G! f  n9 W3 F8 u7 n' G+ n1 y

    % L: h! m0 Q/ q; n1 |从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    / R! ^% S& j, o- z1 \4 N6 _$ t1 n$ s& G- q, l
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。# k1 F: P% b  `; `) u- v

    & d* P8 I: M; z& ]0 u1 y, s。。。。。。
    7 Y8 n0 D  K3 Y7 T% w
    2 x' W0 [% }- m9 w' O& z“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。* U7 A$ D' i! n& y& f5 U

    8 z6 H9 U# d* H。。。。。。
    7 H1 O( @" n7 Y2 ]* k$ B
    * \$ m6 B4 j- t4 p  P# U“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。0 A, _9 s4 r7 @
    3 |3 V0 k5 j6 s6 s- _3 Z
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。) H5 p6 E9 W* J4 ~1 ?4 |8 t. T+ r9 X
    ) r% r3 X4 D5 }
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。) k( B! b/ \: O8 M5 q' N9 B5 v
    ) p0 J- U& b/ c( l4 q8 M+ |0 x" C" u5 s
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。4 I9 O  Z) c+ A8 u2 b0 _( T
    0 G0 V, I% _* Y, ^# B( z
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。7 g+ f* P3 V4 P3 @

    ( U- V# s& t8 d& t" N“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。0 U* N; b% \1 W: V* v

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:330 V# o# M  W  Q: A1 {$ T
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:) o$ L$ a6 S  y$ ?2 H4 q3 S
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    / W/ ~9 r7 `9 F# U2 Q0 R纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。1 _$ d5 ~0 A; A8 Y0 \
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
      r2 t' Z5 U, y; F% G9 \9 @, \“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ( F- t$ y/ `; S8 G7 J这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    # s: X; K5 u  c0 }- c  |

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    * Q+ z: O; L; ?4 r& \, }1 N$ F; M纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ! R) ?% H( c5 M. e$ O3 i8 c否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : X+ o' ~/ ?! e+ @“像SA ...

    4 C; p$ S9 Y/ ]" e8 L) N8 k# u( w致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 9 ~/ i( U0 O+ I0 n+ \
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ) H4 I1 u. \( H$ \: v致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    & ]! G9 U0 ^. J6 S" J5 X

    $ S: L# D4 q% t3 c5 F* f% f估计不应该是专家组工作的科学方法吧?2 Z; }" q" ?) H" g- T$ T- p& G
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    & l$ L& o: y& l7 j& o; b8 ^估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. X* {& x; |" i0 U/ T& O
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    & m) S+ h" I" J' D4 ^/ S( {
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?  ~, \2 E$ [: F3 o& w
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    $ I2 q$ Z2 C3 T. c+ r: g8 u
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    . j5 l2 m6 r' c# J# B; M5 F1 I6 T, W. s. K你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    6 p( m% s) c/ ]3 m2 n钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    3 M2 q  z* G& Y1 C7 M, I! _
    8 T1 d! _% D- a; X. q8 F7 Q! Z我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。2 c- ^! u) Z! C5 K
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:170 y+ A1 [" M$ k5 S1 l) A: v
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    8 \# a1 g% X& |0 n$ ^; q( `
    : k0 L# F# X2 K! G* B4 m: e7 H! L, {对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    , A% i3 G/ L4 ], ?/ E# B7 o
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25, Z  D# \" U# c1 {/ @8 n
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    $ g7 l' w' |9 V3 _% B对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    : |1 j  ^" y& u* ~; v+ l对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    % _, p! d& R# x3 H1 @$ y$ J  [) C- d那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    $ t2 b+ U: F% Z3 Z$ T+ N8 h
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ' {. w& ]  I/ d$ ]6 n. t( y

    / U: p7 z  K4 ~6 S2 Z! `米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09, s2 r( |) N* t% X; p
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ' w  x0 Z5 M. N; y9 t5 X1 u
    不明白你要表述什么内容。! w+ d! g+ ]! j; L
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    $ R$ j. y8 K% l+ ^6 }+ h0 E% t: q米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ' G9 \% u7 u- o$ `* s$ m这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    $ z" d5 L* U+ ?; b' e" ?1 b, s可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ! ]" ?  t+ {- ~$ C0 r& m这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。# v+ X$ \9 E1 N) r/ O9 D  ?
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    % v( L( [0 @  N1 q/ x& |9 z! K. H自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ( Z2 }/ e3 a" j. ?9 k$ Q+ b自己看吧
    ! f: B+ w4 @* J2 R9 f
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。4 J0 C# \0 v# C
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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