设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25( K8 c' f" E0 b5 U
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

0 R% a3 A& ^# s3 e建议晨大看看具体报导先& c: @9 m. f7 g( W
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
& g4 b% i  ?8 [) t1 w! t建议晨大看看具体报导先. A/ i+ ?7 t+ d+ z
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

4 B5 I% p+ R' P; D$ s. v已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    & y  u2 q) m( d0 T
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21, _7 Q; j# z. u
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    : n' s6 F/ b$ }7 g7 ?1 {0 C/ g
    " L2 Z" L. K6 O$ U, U! L“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。  `, a. w5 r' ?" V8 G
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    0 C" t3 N# F$ K3 U& W% c; h这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    1 E& u1 H* z' o
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:380 L" ?3 {7 C9 S# H! m
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    2 U$ a- r) M9 ^# G, v- [6 n如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 / ?+ Q# k- j2 c* `( z% a
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05, d7 v+ L4 ^, D7 O- h) X9 W
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    , V! ?3 a/ p8 m( u/ e

    " X# V8 |( O- D. C" E9 a今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    : Y* U( Q' t* t新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ! J! w& e& J: B6 h1 W4 ], K5 x
    ; _, e. }8 O  Y4 b& Z& d/ s陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    & i+ q, z# T0 Y+ K1 U

    4 T# G% O" O3 A; h1 X; t但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”* D! z+ t! h# [1 c

    6 w( A' z, z- ~
    % T" j7 Y* p1 K4 `! C武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来- ~# [* d8 }) h6 I1 Y! A/ M3 S) A. q
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959007 ^' N3 K0 i1 K! `

    0 `4 {! b# Y' b$ p% S第二章:夹缝中的医者
    4 j0 C: c" C- R. O( v
    9 t: Z. j4 _, V6 K从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    7 r6 H7 t: n& ~1 v0 J: |1 b( A( f! v9 v; C6 T! A* z0 S8 \
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。# `' o# g% ~  o' X# k

    ; i- l" }! _8 }1 Z。。。。。。
    % z9 I; u& {- \4 H' ^: f" S
    2 D7 k% q& p3 K“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ; T2 \7 r: b9 |6 n5 f
    + k8 I$ g$ I$ S% v。。。。。。
    $ M: j7 q" E. Q: {
    ) e. R7 F; n/ `“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。( I2 [; |& x! D9 x
    4 O$ x! c" J* R
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    8 t- Z7 F* W$ i$ [0 a* m# T. G) A. E  b9 w5 x. l, H2 j
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。4 m% P- u1 J) g; G" T* K

    ! V: D( b9 J% g5 T- R# b接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    & c  n" n8 s; e3 R, b2 g$ ?& E7 Q; D) P  I1 F$ k* b
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。1 i. X* N! _3 b9 `
    2 W0 u. a" B9 ]/ r% R! O
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。$ ?6 i: Z( q% C- n2 Q# o# _

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33$ t* E* [) p+ O* B' j$ G
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    % u, H$ Q7 ]% j/ C$ c“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    * {3 j7 f& K3 @- j! n纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    5 a3 b# o! e$ r* |: u0 ]' C$ W% ?1 V8 o否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    2 H7 t3 @" F$ G( S! b: i. Q, ?“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    * M# b$ e" z. c! B6 D- e这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    / S4 X. e' ~# C; A9 F5 S( [7 [

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    : z( P) s8 s* A7 [+ z( M, @" b纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ( C# {- J) W3 g- ~否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    3 T  I4 M2 ~4 @* ^“像SA ...

    5 k; F  e+ [: g1 t: v致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    + |, P% r7 C3 ^* _8 |1 Q
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ! e5 Q3 I0 O6 t# Y9 Y% \5 m致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    * u. D+ S6 P) N$ v
    9 P5 z( p. e! e4 g  S+ M% G
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ) G  r! ~3 c$ t; \8 ^' J( D现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
  • 签到天数: 1926 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ; v/ M" W3 i6 e( W. I估计不应该是专家组工作的科学方法吧?; N  t) g3 N, q+ p1 _$ _
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    : ?5 L9 I* F0 `  s! e
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?. k" P" O, O. E8 \
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    9 a( F+ B8 W! z+ r8 s2 b# {0 O
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09: `2 ^' G6 W& {' T8 I3 _
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?4 ?/ f2 E: l+ h$ t6 `( ]* v
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    " W( @( z" ]3 w5 s6 c5 `$ I" _! N; n  H3 T  O9 E1 {" w# D
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ) n$ n# B: o9 i6 u相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ( N) M) |7 g$ o湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    & w/ X7 D, b7 X& A- e  E
    ; |" N& q  g. M& Z1 x对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    + c9 b9 |0 T, ]* Z
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    + a# J9 z0 e' N' {有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    % q% A5 g7 w/ [. D- |5 D9 D6 s对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    $ L9 M/ @! R3 B3 z7 d对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    : @9 l! ^2 V1 R' `那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!/ \' X. T9 c9 [4 ]7 }  g/ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 4 ~( L6 u  x2 @
    ) ~+ b$ ^/ h$ \0 |" O4 H
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    3 D- s. U- q7 {& R+ V/ s3 t& B这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    $ C' e$ y5 O: A( e  d不明白你要表述什么内容。
      v" j7 b, N; _3 J谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31# e" r3 `7 [7 k- l' ]' P
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    $ @! K8 x+ G& n% h. `$ |4 y8 l: t$ @
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 y- T3 }% y8 F& {: X9 y可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ; T1 u! Q1 C: s- d/ o3 A这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。; I& T$ N2 p6 w. X/ L" `0 p
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    2 R5 z1 l( P' A7 B2 m
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    + |5 @+ C& R$ S2 K4 ~自己看吧
    9 ^  \8 G/ W4 h) d
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。9 L: B; F3 n" K
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 15:16 , Processed in 0.042959 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表