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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
. t* ~% s& S6 F; Y8 c7 [. h1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

+ k3 e- k/ L* |5 \3 X8 k8 i建议晨大看看具体报导先: Q0 N" v0 d* Z1 _
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:363 k. h+ {" v( L1 l+ m4 b
建议晨大看看具体报导先+ P/ c; X1 [7 s8 q7 K+ t
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

; V0 M- X; u2 C4 ?8 s; ?* N已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 * {( s9 d# Y& L. a$ t8 {
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21' v* v! r+ g. t; [+ P9 X6 ?
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ( c7 l+ i7 T* V1 B4 C: z
    + n" P0 Y& m- V8 l
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    , c; U: a! K6 W因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15  Y) j( l  v7 U" S& l* D' K% d' V
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    / L- b7 t* E  W" q& T2 \4 m3 K肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38: [- E! n: [8 q/ Y4 L$ O5 C
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

      }4 d1 s" Z1 V如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    9 w) T. U- R7 ?; q
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    4 h' V+ f0 _( B- Y/ s一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ! q0 L3 G, v/ X' {* n) ]0 O( w' k; b
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:( W2 ]- B/ F' ]; E- i# L+ i
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?( X0 p3 Q! r; |. v7 X$ H0 V
    / R! c1 |& y! ?) Q  K8 R
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
      G2 M0 t8 e, P6 l' d, E
    , |( s1 o& c- o( B! W2 S/ J; F- z
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ( R6 Y  P' K8 r1 `4 T7 X6 q" J% ?) m" z4 f

    " \" z$ ?4 L4 P  V& l4 v* d& F武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来! ~/ \' h# u9 ^
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    8 n# g% x3 y6 [/ D
    2 Y! U% _& C) v( J  g4 d4 U6 G$ y第二章:夹缝中的医者
    8 W+ L4 {1 `3 q. m2 m+ G( w3 V% g. M7 x3 O: W* s
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。0 X  L) T6 d8 u7 }% J

    . K+ K3 \: R; J+ E/ n“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。) k0 F9 a& }/ S/ z
    / ~) n6 n5 I" v) I
    。。。。。。
    ! `0 e" Q- [1 P3 R' e8 u+ F/ }, U8 Y# R& o1 d
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ) `% S: {+ G% V/ q6 Q& |) a7 @+ I; n% \0 Y, w/ C
    。。。。。。
    7 Y6 z) k& i! x4 `( ?+ D. d
    3 T" B3 D1 l- a3 C+ S8 u“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。) I+ |+ a! Q- `4 h, n

    : `0 d" t' _+ {; k" I3 b$ R$ z“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    4 l5 y5 B( K: V+ |" y: h4 l  F, s5 r. Q0 w7 U' j4 z0 A
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。! j$ t6 D' q% x" n
    / X" Q! }) |' F) I7 N
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。9 B9 l9 F) u* Y: G1 T
    3 j' ^4 T" \$ H
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。2 Y* C+ s6 P  s
    + `- w. T8 X! ^7 X" b. K& U) A0 Y
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。& M7 d) K* ~7 |& e$ J5 z

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    1 h- {+ j7 p% {, I今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    $ y6 s+ K9 h5 c" q  }“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    + D  M+ C- d5 c8 N# ]. x
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. u- r9 q4 a) G0 t
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    - u0 @6 n2 q1 h* }  q“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ' ~/ \. E) X  a6 f这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ' |) _# L- x& u

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . y, H0 X# o0 y4 u; ~# \' g纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ' a8 r% T2 x- I+ g6 c9 v# T- b否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ) U% c0 F, r' ^! A" j“像SA ...

    / R- a+ P# E9 Q; m7 H致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    + M& W% [/ O6 J- n
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    & Q6 L3 ?; ~# q7 [9 T致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    . M9 C& d% ~; u! {
    9 x" C' }' k; O: Y9 N估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ; B% b7 ^5 t, F" S$ m现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:044 Y# C; ]) c' [; E, Z* [/ E! e+ m9 n
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?* b  A8 Z3 r: j3 Q4 j8 c. i
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ) V3 F/ r/ E3 j0 X你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?) w5 I4 }+ M, k8 }$ |
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 & O# Y* t! r) R& |2 a* ^
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    / c, n$ b& t' A0 a. z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: L3 ~" r9 S' U. ?7 [; s7 L- K0 s
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    % Y+ j  N3 c6 m
    ) G0 a- Q/ X7 C$ O我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。( i# G2 a2 O* S% F  M7 c
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17  c3 B3 S  R7 S% g6 a$ s6 s2 r
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。* Q8 x2 K, E7 o3 E) |0 V

    5 N3 {8 Z: a0 F对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    * v) @' t; n  ?! a
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25( T% h: H+ C; {2 e# C- U
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    - W4 T8 s7 M! K+ m对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    ' H5 O& f+ ?- @8 J7 L9 g对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    - A, {: X2 o( c  ~
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!( d4 Y1 m* _  N3 [
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ! [' a7 j/ l: V8 y) z* `
    7 ?7 t: A4 d( o. s/ W! _6 m米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09! A/ ]& V9 r& v) y$ \1 f8 i
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ! U; T. U) Y1 i. T  |0 L不明白你要表述什么内容。
    & y  X! x, J& T/ C9 Z; N谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    0 s/ E9 R0 a& y/ o) O1 {米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    7 [- y+ r" N- }) Y& ?7 b
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    : R. W( p$ ~' z/ Q可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:438 ?2 A3 T. {1 ^
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    " n5 b6 J( N* ^' ~可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    2 l+ U: t9 Z6 _$ ~自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    % m# j, T9 Q# z% [; m1 c自己看吧

    0 R% C$ r" I. ]这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    & L! K, g! w, ~但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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