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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25) R8 r$ a" T7 J8 |% A
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

" u% n2 j' d0 [8 W8 d; Q8 x+ @5 w建议晨大看看具体报导先
- c5 J" n2 g" }/ \  Z; ihttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
; @2 r/ r7 K* c建议晨大看看具体报导先+ A$ d3 o2 w& E5 P
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

) s# n! X" N& c已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    # D% \; O% q& Y+ `2 Z
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    + g# }; J. h$ b& f" U; G5 y9 L# U已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    5 E2 J* g9 T" J6 a1 u
    1 \/ ~) Z6 f$ o) I
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。' K& E0 c& k3 h* Z! e- N
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15$ w1 c+ ~! M  o8 W" `
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    9 |7 h4 P! e4 |; K
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    0 D6 ~5 U% @) @6 B4 x6 F肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    ! ^  |* E$ }) \* L7 n( L如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    7 I% r& i/ d# g. a( Q( D8 ^6 W
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    4 W) n% g" [7 ?# }一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ) ~( F; ]8 j* u3 I

    6 ?7 b8 L1 U* {) t今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    1 ^0 a& K- `- t' \7 V6 y9 w$ Z新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ( `2 M8 ^% P7 F- u  x& B- |% B' w7 _) J4 A# L% `' w
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

      c9 u3 Y, l0 m1 Z. M$ s, a" l
    ' \0 \; ?! ]  m) s但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    1 M3 c& B& A2 ~0 t8 O& t+ T& E7 B' Y* y- P9 @( B

    6 [/ ]. Z# ^1 j- C1 W0 f& P武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
      V2 v, e% D% f+ p' m- F. `中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959009 `. Z7 l7 ]1 Q$ w8 c  |' t
    4 e4 B0 l0 z! o2 m8 @8 f; O
    第二章:夹缝中的医者
    8 @2 m7 w; _' \0 R5 w5 @6 c8 f6 c" v8 A0 t* N* z1 A
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。- w& b, ~/ v1 j0 O

    # q) p% P9 Z+ w/ o4 T“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。# E' a( P/ n. y2 d" Z

    # y  J5 ?+ v. M; {- b。。。。。。+ ^9 p# j; ]; o4 x  |/ }% Y

    4 l5 W7 q2 q8 Y0 X: D“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。6 i5 P. S' @6 o5 _1 A3 ~" v6 K
    + Y# [$ A3 Z3 m6 {2 d
    。。。。。。# N' L  D/ n7 c+ l$ P$ E6 Q
    - M1 I1 s6 Q1 K9 }9 n2 G5 O
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。+ v' [9 Q. h+ r2 L
    3 T$ K9 R: d( n
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    6 H* t. z* Z1 u! P4 k
    % T* D2 ^: @0 j! C. x% r# B# q不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    9 G* C4 Z* h# }; P# y" i; Y: E. @( v) ~$ m5 O% o
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
      [1 V2 S. Y, z: ]$ i: \9 ~2 W  h% M$ ^! R! Y
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    : {7 s7 W" D; x$ m6 V0 ?' w$ D8 Z4 w! k* f4 S" O3 w
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。, Y0 S2 W; U* L

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33" J- B' C# ~; A+ W6 o) T, T
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    & m' `; x4 g# H/ o9 i5 }! J5 l& r( a“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    % g' u& w. \# y1 Q
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ; ^  Y0 o. \8 F9 m1 p8 S否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
      R8 n/ l, ~5 a" q' W“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。" L/ a: H/ A% \4 A( I0 s
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。' Q4 i$ N$ W) l0 D! Q& ?' S

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    . M4 |& v+ P9 B' \纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。! Y" b$ `$ k: F% l; a' o: s* a
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 n2 f% I6 z0 x5 @! N6 X
    “像SA ...

    ; G  E# l, t# T0 R! [0 k0 v, O, _致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ( e. }  V2 ^3 B8 x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ) Q3 c5 C- f8 I+ t) V! M9 c( F, _3 c致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    7 \; A- D+ b' z7 {1 n) Q+ l
    2 ?+ [* d' v1 @2 u估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% p  |4 ~. K/ U& b" y! c
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04! c; u9 L' J! _/ @, J
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?+ M. i, u- p) D* }, i" }4 o" x
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ) ^2 T% c7 {! i/ F: j: f你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?1 V* A! T& S0 K$ E2 h8 E( X* Y
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ) B8 q; k: B  E' Y% r0 p5 ]$ Y
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    $ _2 j# {. ]( W你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
      ~0 X9 s. W) _: K0 `, K钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    ; d  Q& S* m- \* v% \; W" D
    ' H9 m+ B" [2 s" F7 u) O我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。$ ?3 n! }$ s3 N. F' ~
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    # k& w7 Q! `2 m" T7 B- M" h1 E湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。6 s/ u0 y/ i# T, L3 U/ {& l
    $ s, h2 v2 n  d
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    8 ]# r) ?6 ?9 ~5 H# c
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25( G  c0 ]8 j: z6 |# R/ s/ x5 l
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

      D/ c( n' |( r6 C( F# X; `) {对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59  s" X" i) t) W  P+ e
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    2 K# V6 N# |, r0 D, ]$ U那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!! h; ?3 v3 M9 I/ ?7 g* R8 A2 e
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 4 t6 V& n* @; f2 ~
    ) d8 d/ ^3 J( k/ Q4 E
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    6 S" \+ @5 D0 X# C% Y这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ; H- e/ F6 l8 H8 @不明白你要表述什么内容。
    8 g$ [, H: F. C8 I8 S谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:315 T% |* q; x+ r4 q( R% [
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    % p, `9 b; A: R; X这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。! W: o4 W4 ]" N3 F9 b; J$ X
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    $ X9 K3 f  c% b这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 F6 K6 s3 }& V5 i* Y可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    4 A9 Y. Y2 @/ ~# T$ R/ P自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:522 j% h. U( p  J
    自己看吧
    0 m2 I* Z+ q( U" A, d
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ( `; x# z0 {8 k1 o0 B4 x7 n但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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