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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
& w/ J9 r/ w% R" W1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

- V) J2 T1 I3 z) E2 a, j! j1 K建议晨大看看具体报导先: Z: h' ?) }) c- J9 u9 O' Q- p
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:363 K! S% ~! [0 I3 T; a/ E
建议晨大看看具体报导先6 B. v1 N) z" n' X0 I
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
* z8 q! r* o  I% l- _* B
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑   E8 e+ e8 v4 s2 \
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    " h; r$ {2 C; O9 {% }$ u已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    1 Z# l6 `) l: x9 o! m# H5 e. N
    9 o6 X8 @" @9 C2 e“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。' L' n- G$ {' w5 b1 L! h: J
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:11
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    * D: w* h! b& }9 [: C4 G0 h这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    # E7 v+ t3 N/ F% m
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    $ F& ]' |* s0 v5 k! f$ p& R肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    + M3 u# q2 k3 x" ~  y, Z
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 4 w6 F4 G9 o* u0 |. D% G% N
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:050 i/ A1 X' Z9 ~1 L: M7 N
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
      l5 v# k) e) U7 g

    7 ^% E: M" i: ^* Q. j  B% I6 L今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:$ F/ H0 z& y, D6 a4 g3 L
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?$ s" K& s9 ?5 z
    ( \5 N/ Z! ?6 U
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    9 B# M: L  S1 d1 s% R9 W) ?4 Q

    8 i$ G5 m7 n2 p2 T' R" q: t但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”3 Z+ k1 q& o6 v; L# O7 W

    4 L) f5 E3 ?  O' q: {/ @) a7 Q2 G. s8 `; H3 o. ]# Q6 N
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    . t2 _, i* D$ D7 d中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    6 x: f6 d, t( B) Y9 x7 k9 ]
    ( n2 U. W* R1 i7 O第二章:夹缝中的医者
      B4 T+ ~; R" u% h! A( C' l7 B  E9 J3 x, M3 |& w5 h
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。" L, i* o8 z7 l  b* y0 e/ y
    3 _0 t2 M, I7 ^1 X; e
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    0 E- U# `# X8 d! t/ ~/ z2 m
    6 l8 X8 X' R7 c- Q( U! O& B% s* f。。。。。。% W# j; T6 R' ~; X: \" G  N
    # i1 a0 S: f! _8 a% a
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。4 i+ T5 |% N1 g9 F

    ( _5 f5 B% t7 Z0 }# N# f5 O& w。。。。。。/ T2 y/ X; b8 g& [! f/ S4 K

    6 I; J! g3 u9 s- [“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。6 Z. v' Q+ K. k: u

    ) n9 C4 x" s- V“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。, ^% h4 b- y7 Z3 Z+ x+ M

    6 _% x0 i2 A/ }: b( E  L( s不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
      ]# ?5 ?; ]6 l* T' ]8 t6 L( K" {. N* ^) Y3 q; q& H
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。4 w! y2 `6 T( T! f
    $ b1 |. S& k( s$ @3 V8 m
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。  u$ A0 l. ~$ S& q# S/ C

    2 k/ R+ K' B6 i6 l“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    9 w, S9 L0 F2 }

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    : G) M: W5 @5 c今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 K& }' C8 g6 o/ f
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    8 `1 F! w7 [; H) W* c$ Q+ W
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。5 S4 s0 }( _& n6 n* g' {# |( F7 E
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。7 g  S5 P7 N' }6 D5 B2 l
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。- K3 X6 c; u# s1 @" k
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。7 L* N) w7 \+ F- I3 u5 c

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    1 i/ k9 ?; G8 U( H纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。6 w, c# G6 Q6 ^% p: g! d* n
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    # l/ I& ?& R1 L- ]  G, b3 d“像SA ...
    7 m$ q) _, g+ u: {" D
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑   L/ S3 _3 H$ P. p. r$ Y
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    $ ~' ?2 z9 Z% h4 p) t, V+ V致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    ' ]3 D$ h' T9 j$ A! M
    / `$ y( W' s$ f1 O4 m估计不应该是专家组工作的科学方法吧?: w2 e9 g* Q- X5 c# X8 {
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:040 ^' h( v0 P# L- o  @- a
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?) c7 s& x! f/ H5 N
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    + c- Z/ i9 M1 V; S; w你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?: _$ r! ^, j% w# U% O0 d* W
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    1 u7 @  y4 Z8 L( r. M4 v
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    9 o" t5 g1 ~+ r8 Q% U5 ?你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    / M9 U1 m4 Q3 b8 {' m钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    " X9 m1 M# p8 O8 C2 q6 x3 Y0 G$ y

    1 {2 o- P) F/ q$ n+ A" a  Y6 g* C我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。2 l; `( b/ E' E6 J2 S1 c$ V
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:171 W6 L9 v0 ~3 M
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    1 I; Y% t* {$ O& z, \/ j2 O8 Z, o
    : h5 Q  \5 Q0 z1 I, N对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    # }8 `1 h' Q; s3 y7 E# f得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25' Y' v9 p5 u1 M; {% j
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    9 Z# K. h: \! w! U3 s对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59; H) K# V' _7 f! z, P
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    * }1 R+ i7 c4 B2 f8 q8 R
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    , ~6 l9 r3 |. e7 O1 H& |
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ' L$ Y% `" ~2 z( y. G
    , L$ j* D* c5 ~# G1 Q: }
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    & N4 d( V& @( A( P* S; J2 S$ I这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    " u6 Q  `/ T( w7 @6 G& d& X% C
    不明白你要表述什么内容。
    1 b8 @) h$ C9 O1 v/ q谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    8 Q! E. i3 h+ ~; j8 S$ Y9 N米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    1 s0 s9 _- B6 |7 N, f( @这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。& |9 N7 o0 D0 B+ j$ y  B% \8 g
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    : i( o$ n+ r9 o4 u" n8 Z5 \这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    7 \! q$ U( U9 ^0 I( n% b可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ! }9 e5 [) u/ r% U2 I$ P
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    0 _4 s2 A: Q4 y' u  }+ f0 s# S自己看吧

      k/ |( v) `0 e这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    9 U8 }, I' Y5 \4 X. A7 U7 q8 J) w但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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