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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
" Y3 p' A  \% d8 J* r. Y+ Y& W1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

$ |$ u2 E" y+ `: a0 R" D, y建议晨大看看具体报导先2 B  L( \* `3 t, s$ t1 A1 _5 d1 p
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:368 V% \, m. G/ i7 m2 `3 _+ K
建议晨大看看具体报导先
3 l5 Z+ v* u1 `: L# Lhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
; y8 d; R( g$ n5 x" Z. \( A5 c1 E
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    & M/ L' q/ l! \4 F7 p/ M1 y5 x
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21. Y3 @! d2 {! \9 j9 K! m% [, l
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    / P/ z- \, C/ q# ~4 D! l' Y! E
    . e  @: X  N3 ]( W/ Z1 m“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。+ E" a- E9 Y/ E
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15+ i( L+ ~9 [/ T$ c( \, h
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    4 X( Z  M6 z  e: V; d/ E肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    2 I( B. S, B! a* ]+ B: A6 ]肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    3 O" ?8 X- T$ ~  l5 u如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    $ K+ H+ r; g4 B; t4 U3 f" i8 d
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05) f  a# K( y! ~& h$ S
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ! I7 C* L! |7 {# T

    + ?  y: o9 r- r: M今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    - E5 a! r+ a+ |$ e& W新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ; C1 t# k! I8 v# p0 g5 Q/ ^6 c/ ]! ~6 W" b' l& _; R, M
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    . j3 d+ S7 K5 p
    ) O. A) w: W* W* C
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”  F4 D* L: g4 Q- \

    " N7 Q2 s- W/ m" b. Z, ?! f
    - A4 f$ Z9 t" |1 z武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来* F" k" _' R( E6 _3 j0 z
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959001 @2 B" z3 B) W

    2 O  O: Y) w3 c) V2 ]( N第二章:夹缝中的医者
    - \% B2 E; b# T9 {1 U- a5 S6 `! ~/ ?6 Y, d# }
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    $ r: l: `# d  N
    , c+ U) q9 Z# x* m4 n“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。+ Q8 ?' G& e8 Y
    1 b4 _6 ]7 B4 b% @
    。。。。。。6 I5 b4 }# J7 K+ A

    , S. Z  ]  Y, H3 d“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。, \8 S1 s$ V# o

    : L, c5 w2 Q( Q8 U。。。。。。- l/ h0 m: Z* k, F5 @4 W  b

    7 i9 S0 D, S( x5 r4 v4 O“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。% S+ a! Z% {! C  e

    9 o* m% C% _  c' N“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    9 S1 C; W1 p6 }2 N: C, `: W, d8 i6 a
    2 C* q( {2 @7 h6 m( T. a9 N9 l. z不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。- y& t; h$ @% c& h: E2 @+ ~+ f

    ! F4 y2 H- B* M接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。( m* V7 V; P+ }6 x7 ?

    : T7 s% j+ D. ~7 ~: g“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    / `3 R5 _; q" x  w* N! G2 V* d& s+ \# r1 G) Q
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    " q) f- I- ~# v$ z

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     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:337 I( @1 s% O' {3 l6 ^# E
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* _2 I( y7 Y& e. K5 M
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ' @7 K) t1 n8 u/ o纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ! a# I* J$ U- z+ z4 g否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。. o; b/ O1 V# O+ J: a. z
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    5 K5 @# f5 q* _5 q3 w这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。+ N$ A6 G. B* y& K

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19! y' @# m' G$ s3 g. A# K8 P. o
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    . U3 |3 W+ e) ?" I8 T  |/ a否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。3 s# C/ f9 s: P& u& {. O7 t
    “像SA ...

    6 J$ @" d, X3 h3 A9 {  _9 v致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    * m) M+ x5 b. K# @; C& W
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:458 E5 \' g( X( v! h( J, z8 V
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    1 [# E: {' |: X

    # e- t& E$ I  g, Z6 Z- d估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    $ O2 G6 R0 ^: P* |' @, h! y8 z现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 17:11
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    : Q* }3 a' B7 G% }  D* N6 _+ o估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
      K* V  `8 K1 d1 g3 k) R" |. [现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    & z3 S: u- a6 j- s
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?( j* v: z# \; \; v* i! S$ @
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    * K3 X% }" Y' D5 c) X2 B: |
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:097 G; Z9 P4 ]. l) [- I; f3 Q" ^
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    4 c" P0 T  l4 |& f; M钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    / }4 I! c7 r2 e  O2 D# k- G! s
    0 v0 M8 g# \/ Z; H" Q# z7 \" J+ s我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。/ d8 X7 N8 k, M
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    + N1 @7 r1 C3 I# Z: m7 P湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。* Y" S6 O* c2 i$ F
    ! R7 ~% p" }" e$ }
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    # {7 i* C6 J" `# i. v5 V
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25- p0 K( o+ t9 y8 O6 D2 ?  g
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    + b$ q8 Y- H$ G3 ~* S
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59& u; ~# o$ k8 {2 s$ k
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    1 a1 \2 F. a" q0 {
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 ~9 ]9 n5 F6 H7 o% E
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    - U4 h8 |  B4 w6 l
    7 Q( g$ @& T4 b2 d, A0 j; y米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    9 `0 q$ @4 `7 E6 t这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ; U! V# ~5 c% _6 W- n9 w不明白你要表述什么内容。
    * t9 O6 v! J* I9 T+ _$ c& H" l谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    . x  J8 u) O7 P- L: l9 U米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    5 S/ L7 G: X4 _" @& Q( z这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 x& ~  q8 y9 q( a4 K
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    1 W' ?# c! ?# R6 O这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    & b6 w0 z6 }5 }  `可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    " {: w8 K5 Q* w7 d, Z! h: l+ W: S, I
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    . I/ ^* W7 `6 _4 g自己看吧

    # g  N% c7 f3 O! X/ c$ e/ j1 d  h这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。- ~& i4 x) Y9 K2 h2 J
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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