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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 - d/ `) V' C& ]

1 p" @! Q, `. \0 o& t9 _3 S全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
) @' p; t3 D; I4 M) h: b  g0 `% ~. O* z9 z
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
4 B4 o, x) M/ s8 y: C' I% u' n& p8 |& P" w, z& j  b& U0 [8 K
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。5 r: r' _; g! k
0 m# j1 P4 ^8 A% H  d( [1 \. m% \
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
, E* E5 O6 |; y5 v) z9 C: ?2 C2 Z  y+ C) z: m) `' O3 V
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。+ q) }. r$ y+ d) r& f# H5 N
" m# h: |" ]3 F' B7 g7 G! Z. N

2 J' s7 ^8 Q$ HBMW的i系列是全新系列# L+ h9 H; Y) x$ E

2 S+ `( H4 H! y$ n1 E% {/ O1 C. Q, h# d
i3是入门级1 e1 F& a2 P" e* t2 }+ d. E" J- d0 G# C

1 b2 V5 p% q& V. M  F7 v5 J
+ ^# i' a# c0 w5 T1 R1 k这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
' k" E! b5 o# E  z
1 p2 x9 A! t+ T7 [) z+ a; f2 |8 T4 w7 J
1 f5 k& j  f3 }" d
# z: [8 y' f( f" t+ K8 Q7 O% H
i8则是高级跑车
8 T! E$ F/ R& g- Q5 f# Q1 a7 L
0 a% @; }9 g# q% p  q
1 ?$ K/ ^9 }( g) Z0 e, d: bi3和i8寄托了BMW对未来的希望
1 Q% a* X3 a$ S. P9 g( [0 M& W  V
& T# `* R) z  M& y- @2 `* r
8 o; m6 w, M; W' F" o( s/ oAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
9 i6 \1 z5 n+ E
2 _( Z+ g' f; C/ b" d' Y0 \9 z
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 1 _+ ?/ j- N) Z* g( c& D
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    , ?7 q( w) @  b9 N( q1 }& q+ [
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。4 N1 I; y/ |' a  h/ g# D# S( q

    0 t& C5 F4 Y5 B可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    4 _2 Z, ?7 i$ J3 u% I
    ) p9 j  z; `$ E  r5 ]' {) j, ~Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 % x4 X6 a2 {# T7 ^' a
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    1 ?; V: c$ r' j! r2 G5 ]* q
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    # |3 G6 z4 W$ q  A) [& Y% ?Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。4 V7 x" V2 R3 W8 u' l

    * s2 M. f/ ~: S, u4 C可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    * `8 {4 r' x9 V/ Z* s2 F& o美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    9 z6 {( x- {% o2 w7 d- z$ ^
    0 K5 o: r6 K/ R- t" G& S7 D8 K我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ) F  D4 q9 Y7 B7 R现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    5 r& l; ~# P3 x( L
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    3 z* x; y2 a" d. D" ]纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    ' _2 V# k0 e+ a1 V9 L3 p% n' L
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    9 N. Y% S  D/ H1 F$ ]; F: E8 S美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    , m- @! q% N3 q  l& G, ]9 g8 e; O4 t0 t; S8 I
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    1 N: c$ i  |& S3 K& e, G# D. X5 w$ M9 W- U6 C2 @* i
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    - c/ R3 D0 t, r: |$ {& X# `' D
    $ T# s* C3 M+ }: d+ @' O* n2 P当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。9 O: M( O( H& y1 |$ _
    . Y) e3 s8 I6 ?
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    3 C9 i9 ^9 t, e, g4 I是吗?那是CAR谎报军情了。
    5 q  C$ `; u9 p
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    7 m$ @7 V4 n- H! D3 k/ r' W' m$ B; [Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    % b3 M  Q4 z  g恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。! i# U6 h! H3 R) u  k: w
    % z) N- A  C0 d- t: V# S; u  J- r
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 ) Z( Z( G5 g. Z/ H3 T
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 * v- Q0 m# B/ d
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ) O, o! T! Q5 c* o% S
    . D: E9 D  K. Q3 r" W
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    % v& x1 _' a# w; w5 j; j7 X6 Y+ @5 }1 i! F& _
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
      o( |5 _. ~( e, w3 P
    5 B  y4 d4 d; L
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    / }* m' n6 L5 F& [/ w
    ( N: Z4 B) R( z) N& |
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20   g  ?4 `5 z' n! f
    i3是纯电车,不是Hybrid。5 U! {6 S; C5 \1 K: c
    ) S7 [4 S0 ^5 q2 j
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    4 Q' I8 P6 h1 A$ ^5 j哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    4 V$ |3 T. W  j2 r6 c. J哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    4 @# y7 }8 U( f1 ^/ Q
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。" p8 a6 d" U, h' d9 a1 F

    ( W+ O0 w; n; @, Q4 G% c2 ti3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    / o+ y5 l* l( B5 p9 T3 o: ~貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    # C( b" V5 S$ L6 B0 a
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    0 U0 O4 K" x# H& s- B& V  }这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    6 V$ E% C7 k! A$ y1 h2 [$ G0 d& N# V! W8 P  b
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    ( ?- F7 k" Q9 p" ]8 Q
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 + c& l- ?0 `: V
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    * O7 e$ W3 [1 T. s; K宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    4 p2 v( {9 t+ K& D7 Q- F* D; I5 l
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 8 D7 |& k. p( |4 K3 k
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...
    0 u6 N" h2 d$ n8 w- a  t
    把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    8 g1 R2 u/ m7 ?* s- b0 j- J
    5 n9 Q: Y. r' K7 H6 _) ^6 `3 Ghttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 9 P0 m$ B( P4 w5 \' g4 {. w5 c
    / c- T( n0 Z" g" f
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    / A2 x! O7 G. J' A7 X; I, W" k5 Q6 y+ \2 k8 H

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