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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 & p% ^* F5 L. W+ b, i* L
: x. r. E9 Y; t/ V0 O+ `
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。' p5 l6 p7 m! E7 V1 L
" i" U6 d3 w$ v
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。  C. s- ~' x' F* `  E. y) M
$ H/ L* t1 ?! |1 ?
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。0 l  M( f0 B1 e% _* I% u0 O
. f/ C5 R8 N  d' i8 L, P5 \
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。: H' c, O1 H6 ^" z$ P

; o) x/ ~' Z8 v1 D8 x* m& K# @对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
0 `8 U! y/ a" ?  |' v& ]/ T
4 v# q& Q) L% W! u" \
7 M% ]7 Q# J8 wBMW的i系列是全新系列
0 e, J" p. T9 p; V+ e* ~6 ^8 Q6 j$ i3 x% I1 {1 y4 y

/ M2 W4 L) k+ l6 _* M8 M. r, {i3是入门级- x/ i0 u! l2 `" w3 y/ l2 j) p
! @& q) s7 O( w2 v  G
0 h9 Q! C3 j% [: w# {
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
3 n4 b: [7 m! o% b% a' D. M
3 q  t+ `2 g/ b0 ?& z8 z# N0 C+ U3 C) W/ u

% h7 [: ^* F% y2 ~- E6 f+ ~* i/ X% H+ O, e
i8则是高级跑车
4 ~& y8 f) r1 ?7 f8 U9 E
+ S  [- p' l5 w  y5 I+ X5 [. g; y% _& |# K
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
/ c/ l, x1 b' k6 x/ @+ T: z
$ V8 s/ T! a- p4 @" |
# T) }/ u& L3 NAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
, ~, u6 r2 k# D/ s; F8 G% F
! ~9 D) v# \( A# J0 f: I
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    1 F; y; K/ V  @& lTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    3 V5 P8 B* b, E4 s5 Z
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    : U; z- E- s: Q; r9 g) w5 N$ z' Z8 F7 v" K! u
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。% e# [3 X1 e( j
    ; ]' b0 N, ?5 P2 b
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    7 G4 @1 s" c0 j& Y6 U# ZTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    9 v3 `! V& b* Y: Q现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 4 \% ^$ E$ r$ c3 e8 {& I2 I5 L
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。. @* H9 \  u- k8 z: H2 ^; |+ ]
    / w7 \2 n" n( Z- W+ T: n" g
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    0 C$ h5 t' {9 \! m$ ^' N美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?2 |  N' o. F# o; g! q/ v, b
    ; W4 c! L9 ?& m
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ; X! s0 l5 t" f1 I$ A4 F, |; ?" y现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    6 {* e$ D) ]' O/ Y: M$ d, t这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 * h$ b5 o( b( v
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    $ w3 k) T/ r4 f9 w' j
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    8 ^* W/ _2 `4 V% ?" o8 K) K美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    : n1 A! @4 a8 W% z* e8 H

    ' h- `$ t, \- d, HBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    % ~# U5 S. x8 H( {, ~1 v4 ^; H/ a# R8 G- g9 K
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。8 v& ?' e# F3 V7 ~

    " @- o( _) U1 I( T当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。' Q$ X6 B0 s' k: P
    , g8 O5 i* k# y) H  M
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 + ?6 o: U4 `& F" o$ R' v3 h& f
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    & s/ d0 p+ B$ Q2 Z- w我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    . s$ y; M0 e+ Z) Y* U* {Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    $ g. s% l( [6 H& C7 S恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。) ~: \3 a2 Z+ [

    6 K, n* j2 u/ c* H! K估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    % v4 n; g* F' |
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    4 {6 I  J5 s. y. ]1 L貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    + G7 E( V  |1 m# Z: `6 a4 q. t4 w) K% a: f$ J+ @5 |$ O, f
    i3是纯电车,不是Hybrid。0 [  K% r7 c5 Z1 z/ a+ d- i
    ( R& E' F$ T: z, p' `  D
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.( S" Y4 W) g9 i1 F7 f
    6 B* r7 y, e# E  Y2 s- Y: R
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    / \( F3 c5 S4 Q. Y+ U7 ^3 ~/ a0 f7 Y
    # W& H# q& X3 l! q
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 7 C& S. q; N3 z! V: N6 b  r
    i3是纯电车,不是Hybrid。1 |) G: o9 C8 q5 W9 U

    5 Q6 y3 d1 y& a4 c7 {3 w你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...
    6 C# |$ G7 f2 k* H# p: \) o/ @! q9 h
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 - C) |0 E! g9 e" M
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    1 R4 D0 C& W; r* r5 x0 }
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。1 s1 b8 z4 ]( A0 C3 K

    5 M2 |! n4 Y1 ^* ?i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    $ S, R2 l1 ]3 A; o; P貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    3 F- W5 k7 b- |% O9 M
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 7 s+ o; u# r6 v1 m+ i8 r2 B! j
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。/ V. Z1 ]3 r6 G  Z9 C8 f
    ; Q6 M8 o* W$ F* M3 Y8 F5 }+ d
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    ) o; r& p& b: v1 f& j2 U1 t/ gi3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 # _" w& _3 B. x' D
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    ( x. u4 P+ |3 J* U: Y, y. t
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    9 [9 G' K9 R  E$ i& t; A4 G8 ]$ A1 P0 J
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 # O6 R9 Q( Y2 h: {' v, Q
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    3 e8 j5 D. O0 J! t9 p! O把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    ! l7 s; E5 E/ U! I; e
    4 ?9 d) n4 C, p( i! }http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    3 k6 O3 {9 j* H; ~6 Q
    2 S0 f; M6 i, o) _& B( s( J' O/ j7 y: H丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。: x4 I% |# l- ^* n, }6 u

    - w/ u& K; ?( G/ e; w' \% g

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