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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 - [- v" g  t, {# D

4 g8 z0 N  N. n9 K/ K全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
. q# e( p" ~0 g2 O
1 }+ c* r$ _% |8 e+ f1 ?* q& M7 w但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。+ f9 A- T, K$ T  N

1 ^8 d' v' l) H/ |2 P1 ]8 A# v即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。2 h/ N! o( U9 _! l2 ~

( t" J0 g: L/ J) {- k( |/ g这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。% j* r, M! M$ d5 I2 T9 E2 L1 @
: J+ V; Q% d& h' ]# ~
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。3 M$ i5 d- F( p  m" J3 s
1 s# G  [1 J. S8 K% \* T1 m. ~
6 q' _+ R0 e0 z9 _; V! {
BMW的i系列是全新系列
  Y8 ~% M8 P7 ?. i$ @: l: B( N$ p& ?7 |" X/ l" ~* O4 F

6 `! a7 {" t; d9 }* z4 r1 Ti3是入门级
9 j  ?+ v5 P7 Y2 @" a5 W- f! K6 A, L( r* ?- J9 ]* d
, L% d" b+ u& u6 r
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）" M; O6 n8 z( ~
" g, [" d7 g9 k7 M7 |& r
  O: i& `: G7 E& X+ B. J2 Z! H

" t4 {" ~0 L+ O; B4 @' H0 c# I" W3 Q# [, n( i- m1 ]- A6 s
i8则是高级跑车
. `1 h$ n( D8 f( U
1 X1 T% a1 S. d
0 ]/ t( f2 R$ ci3和i8寄托了BMW对未来的希望  I7 B" [5 i) c, B" z' ^

$ [, G3 T% b1 Q
' {4 ]1 D) P5 u3 t$ C$ y4 }! MAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
# _/ C( A8 f7 @& \: u' S

' C9 t0 \4 Y1 x" }( N3 xTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 ' r; [8 B5 G7 J$ u2 {* `; }, X; B
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    % ~7 b# Z4 a* [1 J- |; b* S
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ' a# _9 W5 @- Y2 h  \& }) E+ l! K7 ?8 Q: V" W
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    4 `5 [3 e, e0 W
    / l1 S# j- W( l- \3 f! h. aTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 6 g. D9 G/ Y; b5 p0 e& @% o
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    1 T! U( n2 T0 X1 `现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    4 v" @, ]; e3 }) j* ^Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。* G9 o* _! ^( V6 m/ w% W2 }0 s

    1 P% g( c5 R& d4 g- d1 L可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    ! d, e- u: J% u2 ~8 ^, [: o2 L( f  e* n
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？- l5 F$ F  a2 Q) k" E/ L5 b; R
    & p/ K  ?, Z9 |
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    + S/ C; O# e2 [( T1 w* X现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    4 K3 I/ b7 V7 g! [. l+ K, G; E- _这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    : ^, p1 E( x! ^0 X; @纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    8 e  V2 g; M, U+ _1 w, H# U是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    8 K( t+ X8 l' l5 J; M- {! C美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    7 r8 C5 b+ W9 Z1 t; ~

    6 I  q3 o$ U: T6 |( x' O& C3 eBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。% I3 Q5 f; Y5 l/ K

    0 n& ?0 d$ K$ _2 sTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。8 l: C1 v6 K( U2 o: z, x  h

    9 E% _" n- k' Z当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。0 i, t+ V* l  [- y9 W& _

    ! ?! P- m+ p) E! Z9 B5 {' ^. V3 \Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    1 ^7 t7 t  l* D5 R是吗？那是CAR谎报军情了。
    % [' E$ V* w& z9 |
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:13

    • 签到天数: 2123 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 1 E* {" o( Z; l: o* k) G4 |) D+ i( {
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    9 I% `& D* i% Y. Y- F
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    . T: a7 O' n- M0 K9 s+ {9 L
    * g9 U: j+ _, G估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 & ]3 @0 a  q' ^% g
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 ' c, s7 q, @, p, L, v0 A
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    9 ]. Q# G% @1 X2 j7 O9 n+ c/ ~0 X( g+ n( g. u, L2 q
    i3是纯电车，不是Hybrid。6 M5 k/ b0 ?5 }/ A
    7 l3 m7 p3 _) p& [" H1 o
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    . g+ B3 @& K' v8 }0 M; _' n
    # i/ p+ K+ b! r
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    1 W% T0 Y6 _! z1 B4 }  r
    , o7 O' w8 f, [: U  [
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 4 b& J7 U9 o7 W5 Y
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    , Q/ _" ^+ ~) B) J" |( F, ?( V
    7 h( K- N3 ~* n4 ~  ]( x' t. F你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    9 t$ z' a6 U% `哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 8 V2 R% D5 r* ~. r% K
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    ; \0 T# [# c- B
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。* R) I( }( K0 \! O/ F* b/ V2 v

      |+ s8 b& p% U- _7 O( pi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 . O3 h  Y% G! `9 R3 _! m5 S
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    # J1 W3 v' R3 `% K9 C6 dA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 % Y) Z/ g  y/ V0 ~
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    6 z8 p: G8 s- S8 ?1 t0 X. U, u/ y, w' p2 m
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    # J2 r. }- B: f, c2 y
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    ; a4 R$ w1 j  L  W# |$ a恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    . c  Y2 _& f* w3 i4 B
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    / x9 d( k) E/ L) I
    + R, S4 G- l1 a- v2 VTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:13

    • 签到天数: 2123 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 7 O4 S, D8 v2 x9 u
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    . X) B, g. M8 e8 _' M# C. b把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    * j, t* g0 W$ J3 k' b
      x/ A) d! |) g" hhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 3 j* I2 c& f, I5 O" K

    ( y3 o3 O8 C: G丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。0 R% ^. `+ b# J$ K
    5 U, ^+ a3 K6 ^
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