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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
9 u) F8 r& z  t  n7 x0 E) b8 ?; \. X3 D# D
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。. F* r# i/ ?1 e# E1 d: g

! r  n! O$ Z* \但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
( Y6 _2 |0 z( n3 D/ C! M& o" J: s' k1 X
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。* F; p1 H# e) z: \$ s5 m
7 U, S# N4 Q# \8 P4 ^5 J) @
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
7 F; S4 E6 i! ^, k6 w0 c7 ~
8 v# q2 Z- {. R1 @6 l3 n对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
. |, x, v3 Z7 g& z; i& F8 ?. v% ]) \) n5 S$ g

# K5 w8 W8 A9 d& i! s- H% {BMW的i系列是全新系列% L  n9 A% P% }1 s
" o  B: W7 l/ Q

# v, z. X  E- y: J5 P5 ci3是入门级  \4 H# C' ]8 D& z) z+ l

9 k6 C) v4 V" ~% X- K
! O% O& K3 W: A' q8 Z这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）8 d& \% v' y. d8 r
/ N- `; X5 l0 z+ N3 `: X. I# d

* X" ?  u3 y5 N# s* D* M$ G3 `% e" P! x2 a( e
$ r! M/ i7 y7 n5 H5 x2 `5 v
i8则是高级跑车2 e4 H, E! c4 @1 H, n

- c& _2 q# [, [3 s# y
) c0 C8 _5 y( J" H: ei3和i8寄托了BMW对未来的希望) Q1 O: ]' f  O8 ^- n9 q9 i3 R9 i

& `( m4 M/ ^) ?/ b- m' e
1 |' _* k- M$ f. gAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
3 ^% x4 T' m) k
0 z0 R) v( D8 h1 ]2 [
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 8 ~2 z% n: N) E+ E9 ^$ ?0 \: E
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    " D& H0 ^$ R8 ~7 t* W* r1 o( y
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    + [1 T( T! V. ^' {3 m
    , c- }9 j8 T# M7 @可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    6 h% ]) q) ]# m& T! r
    ' N* o) x  t7 {9 e- s. @5 ~! ]Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

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    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 4 v$ t/ F4 ~. ?# e6 J
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    % \  V# t  a/ r$ z" l现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 5 q7 r7 F) A" J
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    + y0 g, H# i/ p) n& A* s; ~" D
    0 t( w6 U8 \& o6 J- t8 s, m可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    2 W. g- {: V# _& b' C
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？9 p! X& a, g$ _
    1 R( F- m+ G1 T; |8 q# }
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 4 o1 l* f( i9 d' ~8 K
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    $ O2 @0 i+ _- b0 _
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    " x# j# c7 Q) s5 Q$ i% R* d纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    0 S9 p; W: g" \1 z! z8 {) P& l( L是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    , x  L, g: {! w- E美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    3 G8 H& g* ]* M: g8 H6 J# O0 S8 }' Y. u0 n( k
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。3 n" Q+ U* Q1 O6 |

    ' g& s) c1 r! m! n% R% q- @1 [8 [Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    . p# d1 w* v; ^8 l
    ' ]6 `. G& w+ k0 V) t1 v( t1 \; u当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    5 g) ^& X# H# X. ?% ~" C5 e4 Z5 s7 \0 T0 `
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    / B+ Y$ w' |6 Q1 Z2 T是吗？那是CAR谎报军情了。

    8 Z: T6 P- \, h6 _我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    " A" `0 a6 |; [2 {, j( ETesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ( s& h: X3 c" u, X9 a/ x恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。1 V% h% \$ R9 i4 j5 a- W

    ( J5 V8 V* `* F4 J8 [: |6 D估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    4 @4 Z; u; ^5 m: f
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 3 O2 ^, m" h8 f8 j
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    1 F; J) |+ v8 R  s

    4 w0 D8 }( v+ I( mi3是纯电车，不是Hybrid。' ~1 s1 i. L' _# S+ |7 {

    4 c! n1 D! r2 @+ {你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    ; f8 a* H6 Q  u' h6 v9 b9 F
    6 r0 n; L( t" a, B
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    " a) v5 A+ N9 t& x& W
    0 ^' i/ v+ t( K; Y- N
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    7 E9 r$ _; b2 Q4 Z  `- J- s+ j1 K& e) Ri3是纯电车，不是Hybrid。& K4 e  a0 ?! u& ~3 l- \* O
    8 R/ M& ^& D( s" c$ [
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    9 F7 r" K+ `- Q+ F0 E/ d
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    - H8 K8 c8 d  F4 R4 B4 C哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    1 [3 m+ L# P; k) h& c$ A2 n7 \这车我比较关注，所以一直在跟踪。1 n. U1 {7 p; |- F4 C) E

    & z' u0 E- p7 m  m+ G" Z& Ni3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 ; F5 H+ m3 r! X+ F" _: w
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    + l0 e  |9 N$ Y9 N. c
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    ( B; Z" K8 y# l4 V9 e这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    . i; ]2 X9 z  V* z7 d, D  ]
    6 K+ W4 Y$ ~/ ^2 s; O5 mi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    / B7 H: N! `% hi3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 ! {, N" Y7 v% X" ?- z' {; N- f
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    " V$ h  ^3 k( E  [( d6 [
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。0 m# @( m! }# R# b" p% ]
    7 d- X5 p  ?5 f7 `8 s$ e% \0 H
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 $ c6 k8 W5 v7 p$ [3 t$ o
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    2 L( H, O) d- C5 q/ c把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    + M( |( f3 j: y1 g/ ?& h! A7 l. m  L9 Z: A
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    5 o4 A  Y' w$ O; m' R1 O' I% `/ g- w+ |. o2 a$ I' Y& O! ~* ?
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。1 c. R5 v9 A3 b2 U+ d
    0 ~  P! {0 I/ m1 j! H
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