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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 : ^2 H  b2 {! P9 X4 x
+ U( I" c: r8 o1 S" I: b$ }$ }
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。% A4 Q! C* C( ]

2 ?" Q, w* g2 p6 n1 s& N* Y但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
$ j' X& F5 r1 M, X- C$ n6 q1 O0 i1 o- L# H. _  e+ |
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。3 F% z* F) L0 O; Z1 s3 `8 ^
) I+ U# C$ \# \7 u2 p7 Q
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
+ w$ l, ?4 P6 Q  V8 v( ^- r  s: f
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
9 Z+ s/ s1 j/ q2 H4 A
' }: N6 f& x" L: t7 m, y% ?8 v' t9 M' w) u1 Y* l- k1 G
BMW的i系列是全新系列$ a" q( J1 A, A% Z4 r4 m
0 {  ]3 o0 v4 u6 c2 A/ F" Z3 U7 N
4 m* R- m( V0 t
i3是入门级
% q* E# c  f9 H! W- f1 N. l  T, T& Q6 S; a& o! F  z5 E6 ]
' u6 K9 C/ v7 r- h
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
% R# s3 d# c0 [4 ]4 Y0 w5 Y" x& U; w( e1 U2 w, i" M

+ @0 H; ~& {- q$ I' W$ Y3 p
, k# z$ c6 X! K1 C
3 ^- m$ Q1 V7 O4 G7 Li8则是高级跑车
  J/ j/ {$ Z/ S: K" O) e7 C2 W! d; l2 c% g3 _3 R
: z6 U( G. L, x: `! N
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
; y7 E* a" T* i8 ^0 J* d7 M
& [. p2 @$ k; B9 ~
; U& v7 ~; y8 EAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

+ @( @, _6 L9 a
2 B9 p0 ]  U) T- fTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    5 L, m6 e- Z7 e) }Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    9 R5 D& j1 C! n; F: hTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    3 ]( {7 }( K; v: A2 j$ W( `: b. O: m; c. a; h' j- f
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    ' ^1 U0 V# ~. [' G& }# z4 o, {5 p- ^9 z9 A5 {
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 3 f* X4 S" j; a9 g) D
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    ) D3 X( j( G# ]7 @现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 ' ^8 r! x- Q) S
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。8 I7 M* E# v! G  v$ g3 K4 g

    * h1 S6 c. f6 p可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    4 u6 V/ p5 U) v& o美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    . S5 B. G) T+ o& M2 W
    4 [4 B, I9 u8 |" B0 h: C我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ' |6 |, q2 Z- x/ n2 W8 D现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    1 j; H4 |, F* t) C5 Y6 Z4 [这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    3 q' \+ i1 J9 t" O! t纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    0 c) v3 B0 W+ E, N' N& ^* V% ?
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 - }5 g- t& e% r( k* h5 g/ B
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    , Q& u5 E! F9 [( d  U( F
    9 }2 b. v" W" }8 _. RBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    3 j# Y& P+ i, b  R6 i2 T0 @) N
    : E. [! K0 Q( S2 Z# yTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    . }" r8 V) m# R0 D
    7 c: X$ h! G% C  A( P8 @1 M; x3 l当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。+ _* k" f* r6 _4 Q

    * {% Z1 ]0 R" k. I  ?  ^. `Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    4 W& S* u" Q/ S$ @是吗?那是CAR谎报军情了。

    - o( B8 m+ U! X% U# ?我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27
  • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    9 i& V% D8 ^5 ^' L. D$ p2 NTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

      |9 |- E* Z+ b& t8 U恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。0 _% i) z6 M1 f

    2 d* Q' J2 {- w" z  a1 C估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 ( d8 q, b) t4 ~; O
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 9 G2 q* F; l% h$ `, n( I, i( u  N  D. L! g
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    % _; U3 E9 ?7 E9 \6 d/ k

    . k# `4 `0 U1 M! z" U! Ci3是纯电车,不是Hybrid。, b* S6 i% b8 [

    : s/ c9 `( ^# v, [* O" M你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    7 Z4 y: k0 C$ p: e  A' o) f# _3 P1 ~' z! [8 ^2 I
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    0 m) f/ W9 q3 g# K3 i
    ; u( M: x# @/ h
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      W! F( B' p+ Z% W% t- b% ~. Si3是纯电车,不是Hybrid。
    6 {  e& \6 \) K) b3 W) Q
    5 J. q: q. z6 }$ u& U, s( A" [( A- l你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    " V# a" R* ?# G% z" m7 o哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 4 @6 t' _* I9 h: u  h% S
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    1 l/ i0 o% L7 O6 l; {7 i这车我比较关注,所以一直在跟踪。# i) ^) s& U; |
    + f) \; n% R. j  t" d0 |
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    $ m) J1 W! l+ v7 L" L貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ) g+ @6 {. k5 H( t2 {
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 9 U1 U: D+ h* S
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。6 @3 m' c1 I& D' e5 B
    5 d& i* }0 }# B
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    ; r$ S' z4 y/ ~& }7 g7 x7 I5 y2 Ii3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    9 W+ ]; s( q. e, O6 S# {恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    , h9 `- G" Y* h+ Q1 [2 d4 l$ p宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    3 y; R3 J+ X) Y, k3 G3 p
    $ O  ]" H7 a  oTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27
  • 签到天数: 2095 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 : V2 x1 w, h* L
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...
    # J5 A; U1 k$ W# k/ _
    把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 - k6 e, b/ l+ z1 s9 g

    ; w/ _8 S- x7 O6 U8 [5 Hhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 ; f" o5 @0 w, ^4 i

    9 @# K4 W! a8 T% z) \! {3 c丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。1 u( z  X* N8 n' {5 I* C
    . [; m4 j; T" D0 r' R2 S3 r

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