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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
  t5 j$ g' |% \# g9 T* j4 p7 w
' J7 z5 f3 T1 s  h  e) z日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
7 P, N3 |/ z6 y0 U0 M" l* J) f* {/ Y, Z
& R# Q" O1 L, l6 M) e
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车- s' c% J( U) a7 P" a) l) R
7 e) @& e4 Y  J

" d* a' A5 @# D4 B1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌, e# w) U; M, Z% l* F3 E
5 D4 N8 a2 r# y/ t. d6 j
% y0 N; V# ?* {. J. Z

, ~0 f' ]' y* \: {9 ?$ J- z8 T80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生& V/ e$ w* a5 I# q6 M' t+ L0 D9 c
) s7 p5 H0 W3 y: Y" q$ a5 S

+ g3 Y4 w# w8 S& ]( M1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代" @% ^' I& r$ k) a5 Y+ O

: s) A+ Q- t+ V' j: Q  B. v: f2 w4 h
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
" Y* `1 R# x; K) [- x% }
: ^" a8 z' y% t* J: K& _5 j$ Z: L2 T  ]$ ]7 `# W# T/ O
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
( X' V( g. C: [/ i
: s0 R/ R$ f$ l) B) C$ T# ^
! `0 y; W' d) N3 S1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
+ ], c. D7 T0 F1 t6 p6 H" y* H: t. E& F3 ]& z) @) t) W- T' J3 B5 w9 k3 b
% i' N$ _. W$ q6 G# [
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
2 |6 ~* f% G+ A$ K
' b  l" W/ D: f4 C- R
5 |9 j8 P: O: T7 N/ x0 M3 V' u) \9 t+ C" @8 d& y
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌/ n5 b2 K: N' A- F3 ~
$ X% L$ l3 ~9 y* G1 J: e

" [: w6 q" C# l3 Q& p- t更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
% d8 e' y  F- {, k9 i, u3 A, \& p) G1 }6 m* P! l
0 F; V* Y' F& H# c! ~7 L  B
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
. x3 F: A- j  K; P6 q
5 B$ ]4 ^# `7 }& W+ X8 r; u
/ Y2 f8 d2 B4 T: s# l0 lMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
1 w( M5 o9 G8 e
, g* s) t! Z3 D5 V5 `4 c, p4 A9 H! z$ H/ r
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
- S" z- w/ \" m2 @) [1 K
/ o6 i  v, }2 |$ j/ {2 Q$ z# A& i/ r3 m, `. j# g9 B& N
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
0 h9 B: R0 M9 Q( N! a9 b7 m) B% |. N  s; N% G

: V1 x# Q( ^0 K( p+ H+ kInfiniti Q45则挑战宝马7系/ x5 c# t0 a, T$ K, l
) {- S6 X) G) @

7 w8 }$ `8 v% F' \& O连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
# o" j: B) Y3 p5 f9 F- b$ Y  q% y$ g& a3 I$ P5 J& H- y* L$ g/ @
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。' F4 L8 R# m. _' ]+ c7 d3 ^
  \: ~3 p: T7 L2 i9 }, Q) x
) I' ?& ^- A/ V# K  w$ J* i
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
6 S2 I* J! \: X* G, Q% }7 L2 V4 B7 g$ M% u

7 V* z) G3 H$ ]Honda Pilot的款式至少倒退了10年3 S1 ]; W5 x8 j: ^9 ]; R

+ |5 Q$ W) E& P( O6 ?% I1 o* T/ w+ f, @7 o+ z. M
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时" E8 e8 O& W/ h  l. F0 B% w
  J8 h* C9 i6 [' c
/ [6 q% |4 Y- Q! G5 b7 h: m" T
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年% _6 a/ g! K  E4 x* i: t

+ p! Y7 ]! D) }) z' g另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。: G% L  R4 _4 O

" w) t" Z; t+ _9 P& X
7 S& E. O2 E& d7 ~2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路& Q( U" Z2 S/ s  _9 r: [
" v% l3 n  U: l+ @+ x1 C: x# v

' D9 n* W  K. ?$ l; D5 v过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
  I! c2 t/ s1 Q7 [* @# U9 Y* |2 L, D0 L' D4 p" C7 v
% Q' K& Z+ [* g1 P1 R
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
$ _' h( g6 J8 c
5 h- N& y# |2 L  f1 \* g6 m
! |, U2 T/ v& OKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    * Z  b$ G2 ]0 p; g) F8 L; c1 _7 N/ n; v% N8 Q+ F
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……+ t* y7 N/ |" d% e0 V
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 1 i1 B$ H; v( @' Q8 `* B
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    1 B% [# \" g; M0 b# E那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 6 f9 [2 I: E1 S& M, S
    , q) N/ a8 e% G* S* q% @/ `- _* W, H
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。1 P. u  `8 I+ O' h
    4 U8 A0 C  G1 C( n; U- H1 b$ [
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    5 z2 j* a& ?* }" U0 @
    * {: ~  K7 I8 @9 [8 p: t/ B说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。0 _+ ^# n) ^( X1 ^8 z9 m+ C
    : J+ U; I/ R" s$ W- U
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。1 l+ [; l/ v) p# F8 @) L* q

    & r; q8 S# R/ {5 ]* f而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。2 [( R0 Q6 |+ m4 u. x# j

    0 B) v+ y5 O! [所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 5 o) H1 p, d- Q* g) I4 s# E
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    % L" f% q. X4 m# R6 n/ d$ T

    % O* C! ^$ w$ B! I, r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    : p/ j4 Y% d: Y6 t- I! J
    % ~& H7 R8 S' K* O+ z' h5 y美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ; E0 G1 v: {  W( o' ]8 U( ~
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    " d) I( X) F! F
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/# i& \0 U: D& p+ M
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/+ [5 u! @- \0 m/ p4 [; a; \
    . Z0 D) {% A, E
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。5 S) [  n1 U5 J6 x& X4 z" B0 @3 [
    ' F0 A: m0 B. V0 C7 v# x
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    & z  {+ P" u5 O1 Z3 K9 R& B. u7 x/ O: E# Z5 L
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~1 ]1 x* M9 B& i7 }, q! Z0 M

    - }" X# ]6 T8 @4 i3 R韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。+ N  X. a5 l2 b  x! T

    ' v, ^% `/ X+ E; J5 ~2 G" @& D) _; V6 |. B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 8 X: S7 \7 \0 A
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' N6 `6 b3 t0 I# q' D. F
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    * ~4 Y( d; V+ ~2 k7 W  V+ W; [4 i" n% a7 z" `# p
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    # J8 {" c7 @' d# b感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    / e+ G+ _2 B& ~% C* p$ ]
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。$ j# Z; z. D4 e7 J2 ^
    ! F* c) g& N) |: e1 b( s6 ?" n+ |7 [
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。% y) A. b' V2 s; ?! I; O
    - s8 e. x; |9 ~
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    1 D8 }* K, F8 J! s  Y5 ^' M
    4 n: [5 y& `* R" @+ V) n# Z" @可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    / q% H) e' ^" g小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    & T" O  V- a0 I9 d0 |# a  H混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ , @, q  o; V8 E

    : x+ f0 P. T) n1 g而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    9 c4 _) z; ^1 v, a, I
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    : B  r' ^) `2 [1 m6 b# n* ^) R混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ * \- g/ i/ |8 D  {2 Q

    : Q0 @, T! _- J# Q1 U3 X0 r而韩系 ...

    + o) ^* U, s: p! P$ O# p# ~. }1 W) s1 ^4 E9 T( {
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    6 C4 V* I, J( e" ]CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 j1 `5 K- D6 I+ @- `
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 0 @/ ~& Y5 e: c2 {' E4 d$ ]: g4 P$ z  b( O
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    ' S) ~% U% V1 h, K( ^/ K# R. ?
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    0 V6 b0 w* d' \7 gCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 O9 O1 o1 E; h( r" u) E- ]* i7 N) y3 D6 Y4 [+ H: `( i5 f
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ' Q/ O! l1 M  o) {' v( x
    4 e" f2 r8 N& Y; k/ p我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    # f6 l# K) n( Y" b
    5 n9 q* W+ I/ w/ _+ \# H5 C不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 6 Y3 H' d' X8 b/ {& T) u
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    5 a; v, U% w- y- O0 U! |6 W% \# j
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , J: E4 D: l  S0 V韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    5 p2 r9 w7 D( Z: q9 i# g- n
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    2 v3 g5 Q2 u+ e3 o' nCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    1 I; L0 }1 z8 J7 G
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 d3 a% |$ g% ~9 T$ K& }8 ]
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？$ G$ E7 V! `1 |% m6 s) q

    ) t& G5 {# I4 }# `" {晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    0 ^) E4 E" C: s$ J9 P6 c/ x3 V1 C4 z3 G& O1 i( l1 D: t$ K  C
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    3 b- \1 r4 |9 X; |, l

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    2 Y+ ?$ L9 A8 G1 ~那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    $ g- \- Z3 w7 c/ p# N呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    1 }4 z' p" f: a% }8 E/ O所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    " w) ?. i: Z  g1 W7 c4 k% w. R! c( J
    不搞点噱头怎么生存啊
    7 g/ Q8 a% e# ~: F1 w8 G0 n
    . Q/ Q& g+ n+ I; n( ^; d典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    % D1 L( ]! e, c! e* s韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    3 h# Z" [( Y. w
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了  W: s* w) L1 ], n/ b8 T
    看来霓虹人也一样
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