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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
' F4 Q6 x  ^0 Z
5 ], W* p; Z, W; }0 D' E7 _日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。
1 m& M1 V/ L, J. p+ a% v$ N5 n8 u
4 j4 v+ P( ?* k6 ^3 M( e5 E
7 t1 o' c9 L8 a+ I( {1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车% G1 ]7 T& P) r3 [% ]4 |
. i6 y( o+ Y  }5 ]

* {; V. O+ j# P8 W8 V+ x1 Y% \1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌6 I% T/ W# c; x/ S1 \. z" @/ G& y
5 I  h+ l5 s7 ]$ c. c& P* w3 a4 ~

& L+ E. H4 S, M; b! L8 C/ j
: t+ [9 V% Q% P$ s/ L2 u" M80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生% ~$ B& `9 x3 h' D9 u3 M% }2 b$ H
9 Q: L, s: B1 e) j
# d; `( ]' P% f3 S
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代# d. s! e2 i  Y( r; a: |6 n
6 x. D- p, ~$ r0 Y
5 Z  k. O( g; C( C3 n# z8 [
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
3 l/ o. A0 h- j3 V8 X6 h
! w; d& ?+ [, |% L9 K# {) d& t+ C* ]1 v1 ?4 N* l; W
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练5 g, P6 Y& b( i1 V! l

7 W5 _0 k+ b% O6 y5 T$ o9 M1 N; ^8 L, L
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
# e+ K! {8 |* [5 I* |6 o  m/ f, Q9 U

/ @$ U) m# A3 R1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
& l7 S6 K6 Z7 F& U' w# @6 a9 [$ h

; c6 y6 }$ X2 b8 N2 P
. N. X0 |# Y+ f6 e$ p( c1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
; `5 Y  x" ~. k( x; P) p7 F  }" ]+ U, |2 s

' `8 _7 V0 G6 f. l: P' {2 @更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
7 M& q5 X0 o+ H$ V, N5 Z# H
4 F8 e$ r. R& x9 d
+ D6 M0 \$ X6 W年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
, e# u# k  P( v% V' F7 D5 d. w
; T, d4 R: \0 Z2 `% |- d6 |: e: f* X( q
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
' l; x5 r) K; H' Z$ K  N4 @+ b! ]$ L8 ^! ~2 L* ^6 r* L' A

: k' s% t& q' E: }2 G- Q. p) k跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
  N9 e* l. G5 I# o2 L! T9 G6 t4 M, P5 D' v2 w/ \

5 K  s$ e* T' J* G. ]在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
9 S& u4 g6 k) q6 W. I( q; u. P6 R! P5 C+ Z% b+ z4 J! [

3 f6 W+ a8 _/ p* G0 C+ gInfiniti Q45则挑战宝马7系' p/ M$ q, u1 L- a" K( l

9 d; T8 y2 j0 ]" U7 r* V2 ^3 W( r0 x3 D6 Z! [2 S! s% }
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929  w5 C8 I9 ?5 ^' n
; x3 q: F: n' e4 ^! b* s$ o, K, B
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
. F$ W/ f' }: m$ K3 H9 {, m! d8 q
6 G* `3 ~$ I, Q3 j. J2 O  U4 `
3 a% g4 B) M: U2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
( X) t7 K) B. v3 H* {" d0 T& o; d' i7 x0 H2 t0 u7 Q" M, ^, G8 |

- P! x( W; Q" UHonda Pilot的款式至少倒退了10年
1 ]( u- F, Y. `5 c1 R' p% p0 {9 D- E6 f' C# @$ e# K: \

1 f; k, O' ~$ q. E/ E2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时% q8 Y- d* q1 f0 W+ A
( }: f- g  E% F. a5 N* P, {/ e
6 }3 V. N1 M& n( r
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
) }& m5 d# ^- Z- ^# R
1 A; {% E2 G5 L. @, D- x另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
5 l4 ~6 m. e  ^7 D. t* J- o5 ]+ ^4 g! {) T& _! o
" b& O$ n" n7 x& c0 O* d3 {0 G
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路5 `1 r3 B1 U! X, w
" M2 y, Z/ y( N( ]1 U7 E

" U& m8 d- ]5 E5 k( W* `) E过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
, k7 `/ [9 _% m% S* B
! [3 _6 u, G5 ~* q1 T6 p$ J, q
7 r& f% k. p2 F; {4 y' G$ \$ fHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
+ @  J0 x+ S. P, |1 z( j
* G1 H, J$ ~7 q
) A- q( U4 R7 V0 ^Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 ' X# O$ G/ ]1 _

    + p' g( n& x- Q9 v确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……( ^$ ?- }7 Z/ Q2 K0 O  ?
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    5 L- a* R1 S2 G7 Y在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...
    & `* D6 g1 V$ ^: y: F: n
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ' w/ }- s6 f; m/ ~& r

    ; \- m' [2 [* ^8 u0 k- C- Q在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    3 @$ t& O) u9 o! B, j( S! a1 G5 z/ u5 p9 D& A
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    9 J  X# w9 w; T- {0 u
    / X" `4 V1 i. \6 M说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。/ a; [1 ~$ u! m! ~$ K

    ; s" E) G; l+ @, S; p6 p日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。6 ^7 J) Z# y! @/ K

    3 X/ u+ S. o+ A# m( s而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    % r* y) U( b6 T# r& r8 o3 g/ F  d3 V7 l1 q- Y* V1 h. X% ?
    所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 5 Y/ _7 J' M  X1 S2 L
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    . c. x. r8 m" j- V$ }4 X9 f

    ( N3 t- G0 W) `# w7 _. i, a7 A' h看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    1 z% ^& N0 w3 H
    " Z! i1 ^1 I7 q2 M* N$ |, ~美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 9 X+ A" J+ k( _/ t3 ~0 d) z8 m4 r
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    $ W& x% p% S6 ^  h& Z
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/5 l& ~1 X% [; t/ w& Y
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    7 D( j$ M( u  c. N; K7 t
    5 @; R7 u9 o  _* u7 S+ ^, s. c而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。0 T3 K; n' m5 L/ S

    - u7 n' [) q, u5 ]$ h其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    ! ?' ^. J3 r: n7 L- A4 G! |
    6 |/ \! n$ P( N! n2 a我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~( X) H, k$ \2 w/ M. u' T
    ; Y* M; ?& i; ^2 X
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ) L! Q! q3 Q( `/ T" k) g2 a5 c: X
    + _- y. {9 z% _$ v, o* J8 n

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 9 A, ~: t( V9 O; S
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ' Q/ h- r# v  c) N而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
    ) w9 v6 S/ K) b3 `8 _6 B3 n/ Q7 s: t8 t/ q: T2 w6 c6 W6 s
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    2 B9 F. q% Q  I0 ]( j1 R6 ~$ T感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    1 F6 R$ V4 Z0 d8 }! T小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。, N: W* b; \: a$ M1 U

    3 B2 E6 k5 \# V* j混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。1 d- a2 t+ P+ m+ m: K* T
    " W/ j* a/ z( N' M% ~! @+ [
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。& O& t! l# A# d# ]. t( x) g
    " J" i" U) p: [6 }1 {% P: _7 b
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    % @" }0 L" l0 _7 s$ e小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...

    : r5 @, o) R! s. i/ ^# ~混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ( Q* F8 O  P, g1 V) o5 W; K) G
    & E. R5 D7 L- v7 I0 D! W& C
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    # A. T6 ~, M4 M" u# A  X
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 5 _+ F+ Y9 T" [- V$ N$ m! m
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    4 W; Q& G1 T6 I: s7 i2 }- t! h3 F$ l
    而韩系 ...
    7 a+ [: V6 r- r1 S

    " U  v3 t$ ^  z+ `% B1 OCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 1 \: c% u/ [4 J1 z9 l
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    9 b* `/ @) @! j! p# n/ N" q9 p韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    . q: K& ^+ V5 D韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...
    : U# W2 A; o$ x% j; l/ n5 @
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 + g9 G5 |0 i) U2 u( ~' r
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    1 ]; M9 G" _  V. M6 i" t* H

    0 Z% D  m7 S1 X( B- h+ gPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ; b6 y; ^7 O' n% V' c
    ) A4 a/ V4 v6 C  m4 U
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ + m  W) @# A* [! }1 d: Y! p

    & ^* K" g, A. o( l8 L+ u不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 6 l, \9 p; n# g  f/ D, L
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ _: W# O% Z# P0 b2 g同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    $ d. f! i4 T1 {4 I3 D' q/ U0 {韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    . h! u4 H) i9 u* K% W, c! ]
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 + s$ L, u  x! }7 W
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) @( C& @  R6 [" j( Y2 I哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换) H8 D: k$ Q) a, i' R# ^, c
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    4 ?; ~: ^6 Z2 V& D$ H* F0 G9 y9 `
    7 A. B! G' J) }晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    $ o( A8 A! Y5 H$ T5 x  e1 J
    - e- o" L) f3 V, O$ t+ p' p) N但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
    * c* z/ n' S. m

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    9 a6 U2 s) d# r那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    4 S* z& F/ R2 i: O# C# d, T" Y4 k
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 " ?% u2 X" a3 Z/ o
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    2 O; C, O/ ?# Q) G: c; u! S( G! u; B3 k3 V9 \  W) Q
    不搞点噱头怎么生存啊
    - `" F% A) E: M4 s! N  q5 q9 v/ Z7 Y* R
    典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ( t" s3 J. W0 p# j; \) }8 N
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    0 T5 [1 U1 K  f! S1 n* f" S
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
    , ]; x3 k! F: f( U2 i7 \2 H看来霓虹人也一样

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