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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ; {7 ]! ~" N5 C

2 f6 y! f- }1 A3 z$ M/ K日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
2 P$ F1 n# G& K& V: T
0 a% N0 J- V( ?
: \) o) i4 V& `  r1 w6 s1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车1 d# n. o" e# l
# W6 B. _8 p/ F: @
/ @; ~5 _' s" S6 [4 I6 f7 e
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌2 o* a5 y% J. w" c! Q6 s) \, ^

! o! n" |% }( m; h2 @5 n% L
) o3 }' o3 N2 h6 k/ g$ a4 F$ |, V# V/ F
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
' I# w* r- x& K9 p5 J7 H% v- N9 x' e1 I+ u2 A( i4 ]1 J; w+ [6 P3 l
, {1 m& j, A; B7 T0 P' h- I0 m* u: D4 w
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代& i& X+ ^1 h+ U1 \- Y
& A( d& M" B0 Z; ^7 x0 A+ q5 D

! G6 _) B0 X& b" F) h6 k6 N1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街- P: x& q+ Y$ \

4 m+ t, d+ J; ?% L, |. d. ?4 Z
$ R- a; L" f9 R& M( m! ?* zToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
( H' N5 b( X! _' S0 u3 x6 |& Q: b$ y; _( e9 N5 J4 l  P5 ^4 p

- D$ ~' }3 z5 |) M6 v5 K1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
1 \* p9 t) ^$ a! t
4 @3 E1 D3 x2 B& A) V; T. m) K: X. f5 m& [; K( l2 Z0 @
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计2 L7 L; v$ V4 A; T0 m, s% a8 K

& [" ~  M0 }% J8 e0 G3 [
/ D2 M2 V+ ~( I  S, a+ v" M4 t( y0 V- Z7 @! g
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌/ z* A* \; j) `% c2 p

7 E  _7 v5 ^" f( P. J3 x/ x
8 d8 ]) `% d: e6 p9 H. N更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
0 k' i6 C: J2 y7 z6 r! ]+ o8 }
, H! f8 @* O2 f% k  h  L  ?
; L, e, g! t* }- }/ _9 `) j年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
  G+ R9 o7 C$ b8 _7 @' ^* z
9 x1 k' i9 d& \1 ?( D, T' Q3 Q: T7 t9 `: S, o
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9440 t4 x3 c" a+ L) d
+ N4 r( |. \6 G9 P' b7 Z

; c  y/ D5 q/ J" ?跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
- A$ x7 r& L0 A- A
% [! Q8 i( N& d7 s2 f" {- E8 v& I. X+ G6 R# B8 ~  ], {
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
* v% K- K9 Y$ m3 I; Z0 X7 d0 G. s, M0 g! b5 ~2 q
# n' h9 ]9 ~- N8 z$ k8 b1 J
Infiniti Q45则挑战宝马7系3 T% @3 E9 E. v& s9 k+ ?7 V& x. A

" b  p3 J. |: Y! p! \' v% t5 S0 t3 O: T$ X+ g; O4 \5 t
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9294 ?4 C: t6 h8 U/ k

. h- w/ z) h9 }7 N9 a. {现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。, \5 a3 m. S0 l1 p. k
6 T7 }, _. r* F
$ A  I0 d/ }" y0 _7 {
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
5 @) e2 N% z; y; ^8 x9 S; r4 K' ^2 Y+ i/ b  k+ u" T1 k

+ q# Q" S# \6 e' MHonda Pilot的款式至少倒退了10年2 Y' K0 p, D( Q

% _& Y9 P! o1 U' T) t9 n! J# ~$ r2 d8 {" a* {
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时# S0 e. H3 _2 E! U8 M+ b7 s3 D
4 w- e( B/ C* u' w/ g/ q7 K

3 t# W- J3 y/ p& S7 N+ Z( F/ @2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年& M& c! e+ c  a) Z" I

) z0 d# g! i  }$ c1 t5 c另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
9 q7 o6 e+ j, a0 K  k, h% J: ~' o, m* [7 j

; v4 j& y! C; B2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路* _& ~6 N( Q1 J3 U7 q" S

, j7 w6 t3 X; [) s4 |. K7 `+ s
3 P# z6 y8 O/ e" d过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
  ^  v4 m, ]0 ?5 S8 f. q0 K) B: i/ K& H8 Y; U( T

9 U/ B1 W7 s/ k) IHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动+ T% I8 Y6 O" i4 m
6 H% Q+ u# H: h+ C. |- d$ s

( [6 T% d1 r' k3 @Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    $ @4 b/ y5 ?- A% G. F- r  |8 U+ D5 O8 Z  f5 j
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……6 |- [9 V' L" b6 ^6 i+ t
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    $ |$ N( l5 m$ d, Z0 J. v在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    % \1 s; a4 ~" k5 V5 o$ ?那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ' I) D( |2 g2 g3 M
    8 y: P  x' S$ L( ?  Y2 v0 u' ~在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。6 `! z& T  I* F; f
    $ O) `; a( S! S- j$ Q6 m
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。: P4 Z3 O0 F8 H( z7 o; I

    0 d, u& n1 }% N* m4 ^: _说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。* @; c  R6 m5 _, t! [: u

    8 S' H3 _+ Z' U% S4 _- l日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
      b' y# y5 k+ \# t0 R" q5 |
    2 H& k; x) R* s. Z5 }) ?/ h( e9 p而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。1 ]# l3 @% s7 T+ L( M

    " T6 t1 L: s6 k* ~所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 4 q6 _! e8 q7 [1 q
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ! Y, p' H4 |7 ~" X3 r! P
    2 c% U5 @0 f$ M3 B# @
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。0 s- J8 t' J/ P8 g8 p
    5 _, }8 c# x# S6 M+ k2 d& \
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    & c% @. }: M$ Z. h  A看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    : W0 y. t0 o! O+ E$ T' F- ?7 @感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    2 ^. |4 E- e' P+ O$ b& N' d$ nhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/% M8 z- b8 ~1 ]8 \: d6 l/ G" |
    8 g- ^# H' ^5 o
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。# q) {$ T7 }8 Y2 y
    3 m2 }5 [( ]2 {
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    2 Z6 s" b" d4 a( ?7 U
    0 _+ J2 n$ W% r我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ( w6 q: G. R0 D- M, Q, D; k" i/ K" t$ U- {
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。6 X9 y. y4 h% w' f; o1 P

    6 j) ^" _9 d2 O9 b: m+ O; E, t- g  ]

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 7 \8 s1 |) |+ ]4 Z" v
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ) G1 {) q. _; m
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~" o( {" S: P$ V3 z
    5 ~' d; K4 n! a
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 % q5 E$ L+ [! g. w3 ]% h
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    8 i% ?1 F( o  z# |* Q) z) w" f% E小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。; s1 U+ v9 X& B: c6 d

      |3 V( @. j5 K混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。" }! z1 r# z( s
    # y3 p2 c* p% D) u2 @3 n3 m! I
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。& @% n+ p2 s/ U

    . u* N0 ?, f% \! y+ ?7 f1 ?6 l# K可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 ' m) _% m$ d  p. h. o5 ^
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    " K- B; n3 ~/ t+ D. d
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
      ~6 u7 K6 g5 F  D) m0 \
    + |2 x( m1 V7 }) V9 K% k; o% Y而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    : |4 j# i1 H& e3 m
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ! R$ T$ d+ ?  t" k/ V- \* ~- R混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    2 y1 r" ]# E  l6 t* i) s7 G
    6 b2 F6 x  N" @: ~; q6 o# k而韩系 ...
    7 }: D. Y2 o3 L9 ]. g0 Q
    , i, e- f  |* o3 c
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    0 y: [  g9 T1 F7 g: rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % _2 w+ ]/ ~; [韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    " j2 L5 q& ^6 w+ T* l韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    . l3 o& T; v( L. U. A! Z: g
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 7 [. @  i( c2 n
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    1 ^& z* V' J; G  w: d8 v: z  N. ]5 o, S
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ) [2 _& o9 G# Q  ?& u
    + K! v3 z( t/ O
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ; l1 M, M& \0 s2 ?

    , l6 g$ g" j/ h  \不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    5 H1 g, P. X1 u6 d5 @; |CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    8 {2 t! F5 ]/ o同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 $ Y" b* ?5 c2 W: t: b5 P. H% a
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ) C; f0 q! A: u( o  A: csanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 # y& M# x+ |' X8 [8 }
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 T; K2 z# c: f: S7 s% {
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换7 \- F* S8 `7 ?- @/ }; u
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    5 o, x4 o2 [& Q0 Q1 e7 T" F# s! \
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. $ w/ k1 ?1 b7 }! }0 V
    0 W5 O% A2 e2 V. h
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。8 q5 ?9 d* `2 ^6 B

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ) O, J* |! R# q) M4 C; U  L1 ?
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    " ]+ X$ u* L% R' `呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    , \, s& J8 H. u所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    & p3 X" u2 h. {7 e8 j* i% O
    6 w0 Q8 {- K; t7 I* N5 H& F不搞点噱头怎么生存啊, E. g! u& A  D" Z0 E" a# f

    1 \2 E7 `9 T# P1 x% V典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 0 Q6 T4 ]5 a, [  }
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    6 A6 {. ?: }1 ?' B1 [. J0 `
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了, B/ S* s2 Q' }4 x. h! F
    看来霓虹人也一样
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