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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 / F4 O; u8 V# Q. A: L& p' l) y5 P

4 p. H7 J% H4 L5 ^日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
1 s+ r7 k& c2 {6 A
- y- \" d6 q3 W" Q# W1 ], V3 z+ b  m* A) y: G) {" R
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
( n9 o8 m7 C6 Y! ^7 C1 G) }
) a) A( `( a# p1 F, p& x
1 y1 r9 }& E+ W1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌. U2 C1 G! l5 v
# b& `) T7 ?+ W  n9 ^
9 M" @- M  }. j5 D" q, s( S
. @* w" L# ]! K
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生" W0 Y1 v1 }8 o( |  Y+ |

# H' S( r# E5 ?- Q; R
9 v  t% }/ a: D- p# T! {2 l1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
4 b% Y$ M+ n- I( P+ {) q6 h# p2 j4 r  _- G1 o
9 ]- A# W, ?8 r1 S; M  U! z
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街( ^' o+ G& s1 A& l1 K' Y0 H

/ K/ b) w: O4 ]# @0 j) r% D( d8 i7 ^1 t
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练. J0 Y# r. R1 O3 x9 _# C0 _

- u: y4 X0 Q. G$ Y
" a: O1 q5 e# U1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀, B3 |( a/ U) [4 s/ w

" s3 l+ ]' W$ Z$ T$ @- O4 h( o
* m$ j* K4 u1 f( x' T; Y7 x1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
$ Y# e9 d: N" a4 S- e2 V' s
, f$ d1 {/ f4 u. ^2 s& D6 J- Q. y# u

$ \% h! g" {! x$ d/ t7 ], ?' g1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
  Q3 [& X0 L( P7 h. h. z0 _3 @9 X% t: O
$ A3 e; v/ a# D( t
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
! [+ R& [/ A# E2 ?# b7 j" {! e$ i$ |/ |4 O2 h" Q- p
. r  k! M' i, I% o4 I
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
( X- z! I0 Q+ v' E: l: c7 y* g; O/ Y1 E0 W7 }* M

5 G! Z% K0 A+ X. D* n; A3 pMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944) Z$ m# Q8 a  Z6 k

" l8 P# ~1 r' ^6 w" \5 U
4 V# m; A% S3 C; Z; A/ ~/ r, n' H$ f跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？; R# F- B( w! V

  }# \/ d: e$ @! n$ u. I' [6 g! _7 J+ [( a
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级: p+ [0 {9 F2 d* r8 d6 f7 W

" r9 j- m% J: I4 Z8 i, l, s& w1 ?4 [) N7 d
Infiniti Q45则挑战宝马7系8 O# e$ q2 s- X8 T, [
* k4 u( g. M- n5 H# `" O

( q* ?3 F& \+ u. u) I5 ^; N连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
2 ~4 F9 ^5 O" \  F+ {  g
$ |0 I$ v2 S1 R4 h2 Y  J9 g现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
3 p: N6 k. H# t: R
. I, a. O; o1 w+ G
/ ?" ^+ N/ H1 x0 ~5 s2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
+ H8 @+ i- {2 I. d4 S$ n% `
/ s; W% Q% V) {: E) k
* R$ s/ g( U' jHonda Pilot的款式至少倒退了10年
; d# R- T' m) O( M) P" h: ?9 j- L0 N" g" A' M6 W( t
" m" U) h: Z+ ^+ i% I% [+ ?
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时  F7 Z. d6 ^7 _
6 u, I4 p7 P, y( C
5 X4 u" U+ ~' S1 O3 Q8 M. W1 y
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年4 L* G- f" E/ j) A3 V# V0 |
0 L! x8 T9 h; B; P- \4 P3 m; x
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。8 x; |& z4 S4 w9 ?4 o# n4 P; s

  p, f" M7 d+ Q: V/ n+ g( Z0 o" a/ o* F1 M2 g0 y
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
# o3 E; u/ I1 X! t9 l9 Y% j# a/ ^
' Z! b# M( i' `, A* m# K2 w
, V+ b6 R7 W; J; E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的( O$ g$ J+ ], K. |, D
5 F  k7 l, E4 R9 V( \, V
' O9 ]4 E& h8 I8 K
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动! d) x: y5 }5 }) O7 X8 F5 M$ N
0 ^8 R; {! M. d5 P2 V( R! T& }
& g/ ~& {6 ^1 `( X
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    4 o- V: J$ q4 M- k! v* F3 b" }: l& |2 N: x- a
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    : U+ G3 [- J* Y7 s7 W不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    # I- Y9 s7 l3 t6 g在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    $ \  A9 r! D& ?5 L那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 4 b- d5 B+ r, O
    " \. u7 m' z0 r: g+ {: Z; p
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ( j! F* Y8 Y2 b( W8 O2 |+ H) u( D% D9 E2 p( s
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    ) U( Y6 f. E& }. t4 L; e
    ) G' _3 L* B( c/ q+ z* |6 n说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    # l0 G. B5 B# t, z2 I
      m* e0 p% @9 k' p# ]日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。! W: o; |. r! \( |! |
    * H3 a% D3 B- `: T' \; v
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。! ?% u  \# }2 z. P
    5 W- i4 \/ z. j' h8 L) J
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    0 @/ \5 e7 |( ^$ t七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    , t. j! c% T. `$ B0 t( J$ T) F+ ?- t% t5 m+ x
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    . q* J, U  g: \& k" B) ^+ G% t; v" C) L
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    2 Q1 R6 ^0 R) b: v- m" Z1 Q1 x看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    / c' E. o% H5 g0 X* v
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/  |& x5 L5 X2 L) I: q
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    - ~' x6 i6 z9 s6 j/ l( I1 J: m3 l4 _
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。% P' J9 G3 b7 c# O+ ^1 M, Y

    ! j- m. D8 B' k) v4 R  C- }其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    7 v( o2 F" E' f) L- h
    ; v& |) w% i+ W6 t; m, v我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    & A4 L5 P% z0 i
    3 t0 [" d( ?- v' J8 z韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    + I, p: G. y6 D. Q) c
    5 F- x3 f" g4 z. |5 B9 Y  }% Y' ^; R# l

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ! V2 s  q  Z: I4 k6 K
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    / l7 C5 e- A  S7 h/ w, q9 b而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    6 T5 o% N( o! n  T$ ?- P# p/ B# v# Q' u
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    - ]5 ^  ?* W2 T4 O2 |7 _. ?+ I' _& h感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ' R, p( y3 Z; P小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。' \2 D' R/ ?: B6 H$ \. H

    ; A* H1 m& [, C; H0 b& t7 b8 p* z混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ) q9 G' T8 s" V/ q& N' C1 U6 _7 P
    9 g8 o* q  R9 v! r, Hturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
      ~- C( s) y2 z3 u0 [9 x% e& [; o) x  i; p* C3 Y! {, d
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    3 N9 a1 n$ f1 k  K& E/ X小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    ; S0 y% K/ b! _% @
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
      z& D# ~% z. ?" Z
    % d8 a! s, G+ d- ~而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    1 H& J2 ^3 J6 j$ p* Q
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    % p( R2 F) R+ L& r3 q+ c4 v混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    . S' L. t3 l2 f5 j4 J4 ?9 Q2 x& |6 b9 N0 M4 @$ d$ O
    而韩系 ...

    " e, Z( ]2 c1 q* A( C; o8 g1 V4 x' R' I0 s5 z& A$ G4 g7 H7 r6 b, Y# v
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    7 P6 g4 d/ A1 f* }( J5 p' x* x! ZCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      I! Q# U& m( U" Y- V5 \+ e
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ' p: ?7 F! N) S, ~, ], l
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    5 i( i( |- g3 D4 f$ p
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    $ x0 O' K# Z! lCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ; g, d% D8 b  z+ ~$ x
    % V2 _& i3 Y; d: q+ h6 CPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 3 M& h7 ]& z  s- o# E

    " M% p+ G  l& x! h, W1 I6 H我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 2 ?$ H& ~6 E+ o* E8 Y5 E1 U

    6 |( j; \- A' ]* |; J$ g不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    9 i# t3 {- ]2 d, }0 ^/ wCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    . @) O: M& D* {- t$ Z( B同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 0 M& e; C' s' |
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + K7 z5 ~% G) Ksanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    3 w) G( p8 J7 ^* ECAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ( R% S/ S, h3 v* S1 n7 N
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换) W7 C0 ?3 I$ {; @" {% g
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    / b" {- ]5 g2 W% O, Y) m9 h! \) j) o0 ?% M  B2 r, ~6 y- ]0 P
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + K7 f, F9 ^$ q0 e5 Q8 k# c' I4 @- M: W' Q' \* ?+ ^
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。/ [, P# Y4 Y1 P% f& P* r

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 7 X" P- @) @: ~0 c* l  t- I' }  H
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    5 k& U! T9 H& o2 j
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ( T8 e& N. _% Q! N5 `* f; b所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 7 R$ @3 l/ v# ?9 C; l. @

    * |1 V# n2 U% _+ N0 \8 ]- _不搞点噱头怎么生存啊: ]& a9 x$ b+ z5 {3 h

    + @% b. f% y! @; a( P6 `( v/ r2 ?- R典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 3 X5 r% u) y& \
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # e$ G. M9 [# k% H8 R& o: K
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了) S/ v* h8 y9 }$ U
    看来霓虹人也一样
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