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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
& B) H' S2 x5 p# C. z7 ^
4 [1 K( J/ q! B, {1 Y9 S$ v7 U1 B* c日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
  E6 \# H% ]( f- C( g) U# f3 m0 S7 R2 S/ K4 `" D
* d5 |9 R# r3 ~% q- W% B! B
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
" c" U6 ]! N, `( k, z3 b
* c' L1 A; N+ \6 x8 U& o7 R* @& O" r' w: c) w
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌) k+ \( }0 ]- x/ n# R  ]
8 m5 f1 H( @0 n& Y
9 H6 V+ _5 O( G2 S! E1 q* c

% G% v! a1 ~# e' `80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生+ f# |5 S5 T% _* ?6 O6 U) p
1 D1 S; p4 i  H3 ]7 E
' f- P' D( x) d
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代. Q# k$ h) Y' i8 U/ W3 z
: A3 s" ~' k% L/ D( V% b
+ z7 ]) ]- Z% s4 w- n: ~
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
& N: a1 k& q; G+ {* H8 G) \8 N/ W2 _( `7 Y+ ]) r7 ^
* V9 H$ F# r" V- l/ Q; J
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练! R! e8 v3 C3 ?
# c% T9 E: X' }" \+ ?
1 R3 d  k/ o% v7 A+ n7 E# S
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀  u" L( ~0 K( W: x$ f& U2 r6 Q* g
6 H' L9 ^4 S1 {+ G# p

3 k9 @% _3 L0 n8 X" Q/ T& x* U1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计* K, S% A9 _' Z& S  Z+ l

  Z+ c! l& l' p0 d; e) m8 D. B: z) }8 U% T

  Y/ ~& e8 r0 y* d  P* F  }1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌2 Y8 @5 ]$ O- {% W/ `5 S+ D8 P1 |6 X

0 ?# I" n  R; @' C' O8 X' R1 {5 d6 ^* H8 B3 Q9 w9 P
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
2 j6 h. O+ V8 |% ^- I1 S1 g! j% l' g8 p+ z5 a3 ]; q1 G
' ?9 V4 F) D8 v- Z) d
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger; {# F! a9 H1 q" D4 }0 g

9 ]: ^, x6 O& |. s2 m7 k- E; e( g: a8 B
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944- v9 N8 ?& N) t5 M/ j0 p3 M5 h$ y

0 K4 }) l+ R6 b( f8 J, m8 {
( g2 H4 t$ P$ C8 g% E. h跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
' _7 g1 c$ Q5 b6 L% b: M3 y  y8 J2 c0 D& _

' R( p1 T: J& z/ [3 |在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级  T; a- e4 X; ]! Y) q

' g1 \5 X( D% }) z0 F9 I0 G6 F. g' s; l6 V
Infiniti Q45则挑战宝马7系$ \  U/ b5 o  {; Y! J
; p9 D$ G" _# Y

2 h2 i6 g4 J' ~: G* }# F连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
! }  v# O* r2 i: ^: ^  h$ a: f4 f9 }0 m# e: L/ V
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
; a+ e6 s9 U9 ^6 ^# J8 {8 _
" |. b0 J. L; L4 D
5 \4 _& x$ m3 y- ?6 O2 Q! Z2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
- V; Y8 ~) {* w' m
* u" Q2 h3 z$ c) E- ^: L' v  A" G! n- P2 @4 V% M! q7 @9 C3 }
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
" `- ?( |5 U1 _3 Q! z, L+ |* w4 b6 C$ h8 }& Y8 W( A

5 @- N  E! X- H" ]  V. H+ @& T2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
2 L2 H: M- Z! |, ~9 {0 ]$ {, ]' e. o) \; m& _
# X# @* H( I9 T5 F8 j, U% j( [
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年0 l3 `' o0 W" ]! F
, d# |1 Z9 W9 j' ~/ k( Y8 [, p2 }
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
* @  e4 ^) K/ Q( E* N+ Z  H( ]1 S5 n/ L7 E- a2 f/ Z1 `
# Y" R0 C6 D! F% r
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
/ l" H# e* h# I* E% j/ C
1 K- _: \" h) v' R) T! ?( i0 x2 D1 a0 g4 f# U9 V, u4 t, Y
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的2 e: s" w% q. P' o1 r
4 [3 M7 X) G- s( O, {3 \% W# @
2 ~7 c+ L- L, C+ k
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动% O* v' _% `& {8 m+ h' l. S2 D
$ s3 H( m4 M6 p. G- k; s; B' X

& o/ |% p3 X5 qKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 * |: H$ \- w; a6 ^. O
    ; X1 M3 s. V. r( K. G3 r7 z3 K# _
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    $ k7 q* A$ {' u4 R5 }3 [! Z3 S不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 3 V1 [" S) T; q; s) L
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    $ }4 h8 }% s4 X8 l/ x4 Q5 }# p
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. $ z+ Y8 r3 q0 a% ?6 U& L0 c# }
    , x6 l4 C3 O% _
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ; d, R2 {: A# u4 I8 m$ U( k/ i* |$ ^7 N# F0 Q
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。: X; M/ B3 j2 u; [8 P, h( y9 I1 V9 C

    ! N& {1 j, w0 \& ?- j$ Z说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    1 j3 A5 g  N0 C4 B
    ' j* y; k! ~: A% F6 J& i% @日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。6 x7 s7 j3 P( [9 S4 o

    5 S, ]( s$ D; e6 D$ r2 n' }而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。8 ]3 @" |' }3 I5 c1 S5 B

    6 I$ I0 U: G$ m  K2 m! p, i6 ~6 j" L所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 - v) U% x5 C3 q7 |/ J
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    , b, |/ Q' O! W8 b4 ~5 }

    ( i( C/ O4 v" |( b3 [看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。1 p; B1 K2 l2 t7 b: q! u

    / K' `* S8 |& _2 C' O$ [美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ! I3 H6 y& ~7 |& u1 F
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    1 W; S/ T5 e/ W9 v4 Q' b" t9 J
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    * X' ^  s# }' `1 Hhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    : l9 k/ w5 H: q) O+ O
    9 j3 {# O, y5 {2 Q, s& s而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
      t, ?& a) f& g
    : f' i6 O6 W% j  \! G2 K其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。9 U  W  e3 n9 M% V" [8 O
    / Y$ ~  t8 y) v
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    0 K# U9 }+ z* I8 y
    $ f& ]* ]/ _6 B7 A' a6 t. u韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    * G# y. `6 f# }0 B  A% B+ [
    " c$ t1 s: q) n2 {7 D3 E# Q" u8 N* Y6 p0 B2 O" \/ [% e7 V

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ( l0 v( g" q7 n6 ~+ x看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    * E  r- r) j' c而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    / h% M5 t" H7 j7 N8 f% X5 n( ^) F: s6 A* v& I" X6 `7 H0 `. [
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    / a1 G' k) v- [6 {& G8 ^感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    0 G0 j/ `: s8 y( O" n" k% F, W小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    0 I% ~) W% ~. L# s: |* m# L
    1 L5 i3 R0 t1 K# L, E混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。, r. Y2 z. U! E4 V7 a. e
    # B' B* l7 f2 v1 j
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。. E, f2 }1 _' `2 J" |) ~+ \* x

    " ~( L/ E2 c0 e9 t; }可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    3 l3 w' @; s& O4 y0 Y小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    ' H2 V" d! R6 u( U/ }* G! }: ^混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    6 H1 F1 Y$ l- {* T
    9 w+ |' O0 \6 R0 v0 a& V8 M+ m, X而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    * x6 l2 b+ C" o3 F3 w- w( o9 t$ [
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    8 v! Y  j* O' M) X! n, u- B混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    , M9 w7 q- u- ?+ k  m/ ]) e: F: |! a& t
    而韩系 ...

    # K5 s7 {1 ?7 h8 n0 c8 \+ W; s8 J+ Z
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 % j% v! n' J- \% L0 ^1 J2 I
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . a; p2 e) f5 w8 v, u
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ( E0 Q$ g" U2 b: z+ f韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    , K' R) a1 ]- k1 L* d5 b7 D( c: U韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ( W5 e  n/ ^0 F# K, ^' x
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      A' n9 L& M7 M& P* o3 Y% ~

    & M; q8 G/ \- F9 SPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ , r% p0 f- w) b! h/ b

    + O; s% v* J3 w# v0 f我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    " H7 ~7 i6 y  U" D% \3 {' E  X6 r8 m) A9 k& z
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 1 W4 L0 s+ B4 u  \
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , m( i$ \8 h3 o/ r  K% W% ^同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ; m* @' B- s" W
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    0 s+ b% E0 N0 Z8 E1 k* t
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    , M* ]0 O' r  b3 _  ]CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 m0 T3 [3 ?) j% g
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换3 w3 w$ S: L4 H$ {) H3 C
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？/ s4 b1 ^2 t0 Q7 X

    ! L$ s9 p: P+ ], _" l( K- Y9 ?晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. % e  f9 E6 h1 r* z9 K
    2 Q- d) }) m- v
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    6 l  B* ^( G# Z% L* L3 ?

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 4 p9 J% W# i! }: d$ P; k. L' S
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    & A+ }- `. s' @7 U, a% o# I1 {) @2 `
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    3 c; H( Q0 c4 X' O) r$ F所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    , A/ j" H' d0 d
    0 O- L& P8 Q0 k. ^+ E; V3 ~" n不搞点噱头怎么生存啊. S" e* B0 c8 |2 c! F- e
    5 [, e0 q: Z4 m- \& l, m; T
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34   y6 \+ G  b" v  o4 P
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    5 W# W7 h# }- g以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了& i; b+ v3 [) |! k" `
    看来霓虹人也一样
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