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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
. r! j$ E# ~* U3 ^! J1 r
2 `6 p6 }7 w" I$ x# ^) u声明
2 {  \1 {$ O, f# T5 M
) O* j! u/ c' @# @7 V% m3 |本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。% @* w$ ^+ n' |, q" [3 P
0 ]  _! `$ l: j$ Y7 ^
另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。- j  F$ H1 k( [8 E$ z
7 m$ L2 \. h5 ], `1 r, p2 o% q

" G( _. y5 N  N* B3 B/ H
( N; x, m' b* J% _5 }2 h, A

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
+ I8 g4 j# r# T7 C  u1 V  ]. n* C- |) \& f: B& I3 p
5 D- L2 ~, c1 P, [" C8 L

0 Y  G- A% z9 M* u- D
1 d, W6 R5 I1 W: ]+ p# u0 W
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40 ( L) {9 Y# b/ ]
    Division followed by Union
    * e2 y+ ?- O9 rUnion followed by Division
    . k; E, c) u9 ^0 c: oThat is the Law of History

    2 ]! e) b# H7 v: T关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

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    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    , A- B: d; D+ V
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25 " h# H+ ~: U0 p6 W
    关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?
    , ?" ]. ?# p# z+ L& b

    5 u) \- ^/ h& r...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑 3 a' X- \: U' {. n" U6 j  n7 ?8 U

    5 U7 E$ k& r5 ~/ n3 ?7 ]
    " O+ Z8 T* o  v8 U( j# |+ n& j; B
    - F  G, j0 }6 ~; N1 e1 l- b* i2 a# r
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    . D5 n4 h' Y" g2 h) ^: H; F
    + ]# e) W  X5 ?: Z3 S" e2 b: S关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。
      x; X, z" Y' Q; ^) T9 {$ K, r: J9 m- ^% P' s( Z
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。/ }5 ~- _. R9 I7 w/ C# v) [; ~
    & f) v0 F# g- w3 [6 h8 j
    这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。  @$ }$ U$ {/ z0 m; C% ^9 {

    5 E& |1 F- L4 z7 j另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。
    ' E8 h. e$ i) a9 u# C/ Z6 o$ h9 u
    TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 " X- j* e$ E* T/ v+ \! k( q9 [
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    6 R6 V. L8 i9 r3 ~" s- Y1 K0 S* c
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 ' I, M! [# n2 }, W% m
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    " z$ V* Z' I6 e7 i  ^- ?* V
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    ( u, S9 J4 ~* G) v6 a自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

      m6 B7 m& [* T( ~, s/ s东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20 5 H6 r1 ^9 c' e" ?: d1 K
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    9 ?' U0 v3 o: Y) J- A
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    6 y) L! C% p+ u! v. C9 I东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...
    8 ?9 B6 E) a# Y1 Z! `! d
    不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。) F6 y' d2 F" f

      I9 L3 f) S9 W5 L8 b; U以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。9 D2 N/ c0 q" k& e
    ' c7 S* v6 p, |7 Z1 i1 C) S. e
    只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。: Z' S9 ^* [7 u* `0 o5 a" `9 J

    7 ~- C( [; k0 W

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    " R9 Q" @* y! |; W不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。3 H3 A5 j& x" N

    / h! I  F) [  |: W  s以前国内一直把三大战役作为一 ...

    $ i0 O. m' _" K8 u4 b$ \& J6 G$ S猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 3 A( x$ q' p8 {
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ; Q" |6 O6 s' n/ J+ P关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16
      Z3 d& x8 D) ~  X4 {: s3 U* q$ t环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...
    " j6 j" y  Y8 T" C
    刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20 ( W8 ^/ u7 J) a0 F1 E' l6 g5 a
    但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    . H7 Q$ v2 v' a! b& e5 k/ B那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45 - r5 v. m6 @0 I+ R) ^# v7 x
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...
    4 X3 y" W1 R0 n& q- D" t
    曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    . D9 g: s9 n# y猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    ) J7 [; n- f+ F" b4 b  Z显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 $ @) U4 ^' b* b
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...

    9 n0 u% @5 |" f. c- }! p4 M# @绕来绕去又成了武器论了。
    8 w! W2 O5 J" q# Q- |( h; c; L/ }5 v/ z- j' E, h8 K
    东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。, a8 E9 O% u5 T0 l: M! _
    2 b2 I# a6 e# C: r1 A
    第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05 . b+ {4 S. |/ ?
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
    3 a& Z' s+ J/ ]# }6 j4 f% A
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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