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楼主
发表于 2012-2-16 01:38:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:01 编辑
  m0 ]( t7 r) Q& Q5 N
3 x. o6 k5 {6 }+ L声明
% {! t; x% C* w8 L+ H
. Y: [7 c5 O# k, I0 b- f本文被反应是抄的《布局天下》,虽然我不认同,但既然多人都有此看法,我也没必要写了,请各位直接看《布局天下》。
3 c) `3 `: E- t5 W! f' L. B
! X/ c5 ^$ {- O2 E* Z  Y- Q& P另外,对于曾经送花的坛友表示愧疚,本人将本来的写作计划改变,浓缩为一个《分裂与统一》,将另外开帖。: y/ r" G! G6 q- S! c" c. z* L

$ D) q' S9 q- j+ e5 }* x  o* x0 c2 G4 A6 w% T
0 G5 j% O2 a3 Z( R# D' O

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沙发
 楼主| 发表于 2012-2-16 01:40:24 | 只看该作者

开场白

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
: b1 `2 w6 V1 V3 \( ^2 c% w6 |5 W4 ~

! T0 m$ `% X: W6 ^) k9 v3 P$ v2 Z- a4 o
. i7 t) w' E! j+ E* R
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2012-2-16 01:44:57 | 只看该作者
    这个好,养肥了看。

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    地板
    发表于 2012-2-16 02:25:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-16 01:40
    6 U3 {- |7 F' G- r/ i! `# J8 jDivision followed by Union8 s8 C9 a: F: l( B9 S. }
    Union followed by Division
    , a0 H+ c) w  U& F1 W& N! v4 pThat is the Law of History

    ! n5 ?. ^' A3 J9 B4 g* b( J关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-16 03:12:56 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:14 编辑
    ' R5 ]8 Y) F7 a/ H
    草蜢 发表于 2012-2-16 02:25
    , P# d' r$ A0 v; {" Y9 N, a关于中原嘛,如何解释曹孟德的崛起?

    5 m/ u. V/ L3 B
    : n$ X* X, d( _; w9 I...............................

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    6#
     楼主| 发表于 2012-2-16 06:24:10 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-1 23:52 编辑
    0 N6 u5 e" B! B8 ?" [- t( a6 u' N! j& e5 p8 w8 o' b4 F
    , v' i" ]) T/ }/ s
    ' u# W8 {7 r3 C- I2 p, |1 l/ W
    9 y' p$ E6 l9 ^" l1 o
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-2-16 09:02:15 | 只看该作者
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要的是今河北、河南、淮河以北这一块地。从历史上看,能站住脚的北方政权首先就要保住这一块。
    1 l) O8 Z' o. N* v& v4 h2 \% P
    0 e2 ~& \% k( |4 [关中地区从秦代之后就再也没有成为坚固的堡垒,基本都是很快就被打下来了。. Z  Y7 B* @/ s) a
    2 `: K" ?( A8 D! `2 S" `/ [
    商周时期不说了。秦统一六国的决定性战役、秦灭亡的决定性战役都是在河北打的。楚汉相争的决定性战役都是在中原。三国时期曹操也是先得了中原才发展起来的。
    - `1 X+ R' _6 _, z; }0 Y
    ( p- @8 i  T2 G0 O6 N2 P) L; d这里比较特殊的是清朝,但是清朝入关是一个偶然事件,并不是占据东北的直接结果。
    2 w* N6 S$ H5 P0 `$ A& r( e; G" A. {/ \; F; z
    另一个是日本侵华。七七事变也是一个偶然事件,同样不是占据东北的直接结果。$ E0 N8 B- K- N4 s+ f' q

    - s- k/ q6 _7 h( `! ~( N& ?TG得天下,看起来似乎是辽沈战役的结果。其实在广大中原地区的根据地起了大作用。特别是淮海战役,直接宣告国军主要力量的覆灭。

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    8#
    发表于 2012-2-16 09:16:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02
    3 U' h5 U* d7 i( p- C7 U自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    5 ]& l: H" f  |环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴。 李唐亦然。
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-16 09:20:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:16 & ?# @9 u% ]/ @: {7 H9 h
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    2 ~; N8 V* O7 R' g但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

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    10#
    发表于 2012-2-16 09:20:44 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:02 ! O2 I+ A1 F: `/ R
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...
    . p" S+ L/ D) p8 t; R
    东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了,因为林彪大军进关,国军完蛋是早晚之事。

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    11#
    发表于 2012-2-16 09:45:48 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:20
    9 \- ?- \$ h3 d) g8 T但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。
    7 q. a7 i- r% O3 x" S; S; Q
    不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根四边的政权较量高低的地方。
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2012-2-16 09:48:32 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:20
    ; w1 W- G( [! u1 r4 l2 J东北战场是国共内战决定性的对决。淮海是破灭了党国划江而治的希望,其实也就是将解放战争的结束提前了, ...

    5 [6 P4 Q) t" i+ b+ c% N* |% s" c# [不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    - n5 k5 u6 a& f( |7 N  U# A- Z9 B: f- t6 a. M
    以前国内一直把三大战役作为一个整体来叙述的。叫做“战略决战”。一般都是说解放战争的进程是:战略防御、战略反攻、战略决战、战略追歼。如果仔细分析,可以发现,虽然辽沈战役后解放军的数量第一次超过国军,但是双方力量基本持平。但是在淮海战役结束后,国军再无重兵集团。辽沈战役前,东北的解放军数量已经超过国军了,淮海前解放军是兵力劣势。辽沈战役后,国军并没有特别惊慌。但是淮海战役胜负确定之后,白崇禧发难,孙科南下,蒋介石下野。李宗仁回忆到:徐蚌会战已近尾声时,中共全盘胜利已成定局,京沪震动,人心惶惶,国内外许多民意机关,甚至统兵作战的高级将领,都认为前途无望。 国民党中央党部仅剩十余人,立法院80%的立法委员逃离了南京。美国人也认为蒋介石完了。) _" U2 j- M1 A9 q/ c) D7 }! p7 g2 N) |

    # ?7 Z2 I, c* M" E只是这二十年来对林彪捧得越来越高,才造成了辽沈战役是决定性战役的印象。
    1 g* N2 B0 F0 ~( H" v% H3 V# k7 D6 z

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    13#
    发表于 2012-2-16 09:53:45 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-16 09:48
    ' S9 k$ `" Y+ x- ^4 J3 p不对。解放战争决定性的对决是国府的重点进攻。国共攻守的易位就在这里。
    & H5 D2 \7 u; C. j: k0 j" |( z3 g
    以前国内一直把三大战役作为一 ...

    4 t' H0 i5 @3 o" V猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-2-16 10:00:33 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:02 + B. w7 g1 `3 [) {6 C% P
    自古得中原者得天下。也就是大约北到河北中部,西到潼关,南到长江北,东到大海的这一块地方。其中比较重要 ...

    ! V! C' l! ]* o- K8 s: ?关中在秦末以前也不是什么坚固的堡垒,春秋时期的晋国、战国初期的魏国,都在关中有地盘,直到战国中后期的楚国,还曾经打到蓝田呢。至于各国没有灭掉关中的秦国,晋国和魏国是注意力不在那里,而楚国僻处南方没那个实力,否则秦国早完了。
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    15#
    发表于 2012-2-16 10:02:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:16 * `7 ~( L+ ]3 K  v1 P
    环境是在不断变化滴。不过秦以后这说法不确切。刘邦同学就是靠占了秦之旧地,站稳脚跟,才开始中原逐鹿滴 ...

    . B  m5 ]5 s7 d" U- {! a刘邦那次是靠着项王到山东旅游去了,否则也难讲能否站住脚,别忘了项王破函谷关多容易。
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    开心
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    16#
    发表于 2012-2-16 10:03:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-15 20:20
    . u8 ~4 X  ~5 Z6 Z4 v但是重点还是在河南啊。项羽如果把根据地放在中原,刘邦就很难了。

    2 m6 u. g- J( C; x% ^/ a那时候的中原大乱以后已经不行了,项羽就是占了中原也没戏
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    17#
    发表于 2012-2-16 10:04:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:45
    7 v$ Q2 {6 |% i% n- R& t4 e* H不是的,中原是战场,关中,甚至河东是根据地。这是区别。中原乃四战之地,作为根据地八方受敌,正是扎根 ...

    " t0 x9 \) M  M  w0 Z+ ~! b. x曹操、朱温发来贺电!
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    18#
    发表于 2012-2-16 10:05:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-15 20:53
    & t; y0 q) v* c2 ~/ ^7 n& S猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    - B, h3 b* ]8 o- L& X+ M9 H
    显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2012-2-16 10:12:39 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 09:53 4 v/ I, c1 c: x* H
    猫帅呀,看看东北的工业与内地的对比吧,百万大军进关是啥概念? 淮海的大炮弹是哪儿来滴? ...
    7 T, O( q/ I0 M1 g0 \
    绕来绕去又成了武器论了。) @7 s' w7 x+ e: C6 x

    - H  B( o/ u5 y) R! x东北支援中原的武器弹药数量。这个没见特别准确的记录,网上大部分都是东野自己获得补充的数据,在淮海战役期间支援华野的没见过记录。这个问问黄河故人可能知道。
    # U, j+ f. w* r) k. P6 y
    & a# b  n5 L  u- ?第二,东野对于华东战局并没有影响啊。如果淮海失利,中原尽失,东野进关一百万同样决定不了战局。

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    20#
    发表于 2012-2-16 10:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:05
    7 Y; c' `7 Q8 `* W显然是苏联给的,美国关键时刻掉链子,否则也不会淮海之后无中华了!
      |/ s9 \6 O# f( @0 x- E9 h8 U
    还别说,如果没有老毛子独霸大连,那里会有大连的大炮弹,还不都被委员长的手下劫收了。

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