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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
1 r! P! b/ L( q. j  F( G" _
; Y( V1 j+ U( ^1 t1 M4 N& y全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。7 n7 i7 Y/ l; x

$ ^0 C& ~, U9 q6 R6 e2 `+ c但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。% t( Q4 U1 w9 T- _# ~

" g3 s# h& Z: R6 }% b即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
5 y. D% e; o1 z6 o2 m0 I
. _" y" c5 S/ I  L- i2 }( N这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
  R$ w: _, r  b1 ?3 I$ J; k. L. }5 {: G8 {% f. q# n- N  @: W& f
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。" ?# ^; s  q' t+ x3 T* f( t6 |

( z; g: j1 ?8 ]. P5 z
" c' V( g& `4 Q, a' XBMW的i系列是全新系列+ ]& `9 Y4 h  N) Q& p: K# ^

& H6 O' R6 [' c. T0 l% ^" l
1 V/ t: @, J$ S9 d5 v5 s4 V1 Pi3是入门级6 e' h- l$ j5 W+ S# G. l

' T! v4 B& H. A& X
' D2 W+ J, S2 k+ n4 K这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）3 _5 s9 [3 B& x  f
8 F8 b; |4 p- H" r/ x& g) d

# y( E' w: ^- S5 {) v, V  _4 j( k, i6 H; w" h: A# @% h

* C8 K" R' `# d- P) Oi8则是高级跑车
! h; C1 E9 s6 `% G' m6 A
; _3 v: P) P8 y: s
- Z4 a0 W, g* Si3和i8寄托了BMW对未来的希望6 ^( P* x4 R8 ]' [+ d' `$ Z$ V1 B
( }0 @2 Y* y/ h9 H' Z+ [
( s- e; `5 P. G2 z/ u" F% z1 W! z# \
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

, [8 m: F0 U( k" l5 Z8 W8 ^& y
) ~; J1 B5 R. a0 Z2 c# P2 x/ uTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 6 C9 r- Z/ y' ^% \  m, k7 g
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

      v* ~' h0 ?6 |& \9 NTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    ( r2 c9 P) U3 L0 u& t
    8 {0 U( Z: ^" V; |. |可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    : g" X' _' R% r0 I2 f- J% k2 W
    6 g- y8 A- X9 \1 T* LTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ! I9 ]9 f+ r/ J8 P  _$ XTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    * w! t! S9 s9 {  I- V/ f
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 ; y6 V8 _7 T6 j
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    , `1 H+ A  q+ {  A; }% N1 ?, Y+ G( g
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    + v* o# w# T* \
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？8 }+ \: t& e% |: f3 w% h
    " S& A( J. W+ b# b" S; I
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 / d  v0 [, X2 q6 K
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    8 n6 p' v8 D- ^! b; d) {
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    - I* Y9 k$ c3 o1 k( |纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    ! T1 \4 E/ x: ?. w8 I( T
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    % X) S+ o* Q( [; W1 ^, i美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    % ]* P& C4 R% K; U
    ( _% ]/ U  S2 Z  b: z2 c6 H9 s7 y" t
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。9 T. c8 Z. R2 G0 s  o
    / _# s+ ~! c  l
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    2 S3 L. M# Y. {( j2 D$ [9 Y( z% a- A4 U1 Y% E5 k) j
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。! e$ I. L' g$ D7 p8 |- S
    ! U7 L# f% O" J7 Q
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 4 Z% P2 d! o5 F
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    : N% `! @2 W2 e( {$ G1 I# Z
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ; G, z. `2 n- d. P) y3 \+ RTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    ! L- j0 {% O3 |; V6 i3 A4 v
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    . P6 m+ q  s- o# h7 R7 c; e
    ' d. y8 m% g: z/ }估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    5 f" g% X/ Z. V; F
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 6 _, d  W+ C. C& N( \5 H
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    6 Y3 q% W4 o# `3 s4 k9 Q/ t( ]) a) e  q( n/ S" ]0 `6 m
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    9 \4 v4 r# w6 T2 V3 r1 ~  p( Q/ l2 Z; K" h# N* f
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.% p4 W5 n9 j; p6 R1 _/ S& M- s
    3 }: ~5 o4 A+ q) Q1 m
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    . @% S6 ]1 j. @4 v) B( {& W9 q) K) y! `- z0 ^# G- z2 j" }
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    % Q$ w) e. F! G- n; Fi3是纯电车，不是Hybrid。3 O* g1 ~" ~0 G: L
    & _6 C7 ]( E& p, T1 y) S* M3 z- U
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    : d' k7 f3 ]$ p: A1 s" B' s
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    & D- m9 ]. V; B4 u哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    ! l. R4 ~$ x, y9 n. h这车我比较关注，所以一直在跟踪。& b# }0 D, g. A9 f

    ( u9 v: H2 M* [i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 # R# c) j/ o5 y4 S/ r# f8 O
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    + F% l3 ~4 J; T
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    5 r- D- k* L5 K% a5 `! E$ u这车我比较关注，所以一直在跟踪。* [" O, E) L. X/ B: g$ r/ Z7 f: _& o
    % H8 w6 [) m6 y( `8 \
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    ' x% o, T4 ?! ?
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 ! g+ s. Q2 }5 U. ~
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    " n+ k! n5 R( G+ D宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。$ E4 i% U7 w* c# N. h  B

    - o" J+ o" V7 d8 MTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 0 e: N0 l1 D- N6 I: [( W
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    4 [& W3 h" v4 i+ y把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    6 E. R/ u. C2 N, L: ?! w
    8 e7 O: V( W/ Lhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 & x/ v: [& G& \) p4 f

    4 v  O/ L. I& j. P  |. K2 f丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    : ]8 z0 i+ J0 D6 d7 z/ u  P
    9 b) m1 ^( k3 V2 N, `; x
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