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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 + r3 H- d& B% J7 L

  R: F& n$ @% h: l日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
8 C) P! W. }! i! K& b* D
8 x5 I3 G( J: o( G$ i6 s0 E
$ c9 S6 W1 \1 ^. W4 L8 t  N1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
# d9 c/ F* q" j$ W4 Z3 S5 Y2 [
! }$ a/ w5 B; c, B% U( L: H  ^- g: e
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
4 \- p0 C( U/ S4 I; b% Q8 {' {. L: j  @8 |8 g" l( o. k# y; c

8 u" |- Q# c* ?) q8 i9 ]- a) I
$ Q" [$ j+ @; E) J) d& ]80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
& k# o% w* ]. i( H. O$ R5 `) d' J. I7 z0 D# p1 _; ?
: O. X1 q5 u4 w* F3 B
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代7 h& G# K9 Y! H1 A! t
0 ^9 F! S, `& B' s" {: h9 K2 F$ |, F

  u, k; k5 |3 w/ |6 O: s% U1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街, {& ]+ n2 V* N2 o( L

6 ]/ z/ G/ H7 Q
* i/ ?' ^" f4 U& CToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
( s: k9 A+ u) q9 y* T
: N! N% f6 `( @9 l) j( u- L
/ R  e1 n- |+ H0 K1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀- P, c( S  V9 T% W
7 D" ?' ^9 I- M

5 M8 T) C4 N- G7 p# z1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计+ f6 _& P- n% M9 [% E4 o
9 D' H9 V! ~) B& j/ q
( u/ z6 |+ k; p

" Y, B- c5 l  x1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
+ f  B' O: r# p! J
, e% t% Y/ N3 o' O! b, Y6 ~# Z7 L% C  |5 `5 s  Y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
: Z8 i* f. m/ A) p; O, s0 L4 q0 h' o
* {1 n0 J$ K9 H6 K) B( f! y: Y2 D4 [0 [  \& [8 W8 C
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger/ ]6 P  Q) K# t( b1 u4 X: a
' G; D. k9 r3 f( z

7 u) b, X8 M' e9 u& D& a/ wMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9441 L: @' d3 m' `* u
  E6 e# j: `, ]2 i! U: ]3 ~) m
8 Q8 J+ B7 V5 }6 H7 |
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
& Z8 ?# _$ V$ h* m; S' `! E- N1 J0 v  O$ ^7 H: @0 u3 @/ J) Y

. I/ B, Y! y/ K) P在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
" Y4 l: j3 f, ^' W% L1 c- o) h0 n' w* I) }

; n0 Y  F( n1 N- K; V$ o  O& r1 VInfiniti Q45则挑战宝马7系: d9 L0 E/ E' u( Y+ m

8 T( J# n/ L3 a! A$ ~
1 Q! C! q5 J; x3 |连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
9 l8 t/ y. j9 X. i5 d1 p4 D; t) T. H0 N- p0 \5 e. c
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。  I( B$ f/ k8 d8 Y8 Q

" Q- M8 `, h( a( G% e0 |! O+ u) p1 v) Z7 D  G. T5 D
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
2 _4 I  `5 I4 Q7 d. I* V
  E# k4 x2 x7 o3 _; f4 D) G3 \% A7 k
Honda Pilot的款式至少倒退了10年. P& }4 `7 I: B' W6 d. i
+ e0 I. o, a% r* r

; ^# o: g( ^; u% R7 F2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
" c5 `8 u2 o; c" E% L7 o7 v6 C1 {9 e$ L! d5 `" F9 h

: u* G1 u. G/ X: b7 s  _2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
* ?1 M+ a% `( l) \
  L+ A; f/ {- H9 s  T6 i" |另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
( Y1 {9 v/ W! e0 \* E# p0 Q
. g9 }$ m" B, z9 W$ I  R7 |
- D% K% O( J& Z$ d8 C: f2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路3 O" E: I' a9 s4 F. Y3 J
& z! l0 @7 p+ L0 F# U

0 ^# q+ n; c; c, b" _4 k过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的) f% x- c7 Z; w% z1 x+ F) |
* e% S$ J3 h0 D8 h9 ?

+ q7 t; G+ W' o* J; O7 W: t9 ~Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动% k, z. G0 c  f! a7 b) |

* f! p/ `2 ?9 L1 l8 f; ?) @  w. }  p* g3 [' W8 d5 i
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 , `/ \; ]& f, S' b

    * r& n6 F$ ~- G% H" @- v. H& m# m/ |确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ) w3 s3 _* U: N8 }+ u) G  ~不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    1 c2 n% w9 l4 O在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    7 c) X1 t/ j. k5 B那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. . _5 j1 [. f' G5 S
    3 H0 m5 U7 J) H% b8 E- h
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。  q, `3 |- Q/ f: R. A

    * [0 V: P2 n6 K1 p0 E. R9 D一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。& D0 ?/ }  t# e) I
    # e2 G* P; W( L" _* l# o
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    $ q, c9 @7 \- L% s! j0 x+ F# `9 n; g' o, H0 g% e4 K! W
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。# m; G: P& m  [: F5 Z# A! b
    & w5 M" j$ [" U2 c4 l
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    4 [/ n2 u6 {' D6 U
    4 J* n4 \5 P6 I/ z& d所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    . V# M" M& E3 j% d* a: V* l七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    # _4 Z3 r' j+ }0 h! V- X8 c9 ?9 S. a5 H0 {
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    3 n* c4 Q+ z+ F1 g% q' U4 F- ~& x
    8 j* Q3 X5 v% Q* O+ c6 l3 P美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 0 J8 F% Z# {( ~$ n
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    $ J9 c( c  e, D, l
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    3 B: {- n! N; P9 s) E% V% K* F% bhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    0 B$ h8 \6 e; H+ j7 I4 m2 x/ Y+ y" N. j- K
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。# F9 k  H) d* ^! }/ D$ f7 K  T6 F

    5 d+ [' o7 ]& U. x( B其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    2 ]* I2 G& ?( u+ Z+ C% `
    / @$ F, N0 E- N3 ^# ^我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~2 ^: W: W3 J+ E
    ! U5 W1 u# T- ?$ m0 n" l. F$ Z
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。' N5 l' Q4 k  h% l1 r- A
    ( J1 A3 {( @+ b+ T4 t9 E) |% Q

    * y9 b, C3 y5 e$ F3 G

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 + N3 {. z. Z2 _  ]1 x& H* S& C! ~
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    6 I4 u3 i% s* x$ W3 H2 J. C
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    4 Q0 _/ ~4 B7 t$ d% W' B3 g+ \0 B
    / T' S; z0 F, g. N日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    + l1 P, W. u4 m0 f3 Y感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    & V) F: S( K8 I8 G
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    ) T0 x9 f2 O/ B, ]
    ) r: P7 E" P& E( K混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    8 V0 P8 }. m. g, i- }5 B1 N1 Y
    + @' \) J$ }7 r: H' O! r- {turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。" U' d+ {, ]: n4 k2 W3 F$ J

    2 t0 f; K/ {6 {3 a; E可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 6 f. G( H  x: P& m
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    3 @6 w0 c5 q" X- ?混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 5 |& w7 l  K1 [/ y. u6 W5 p
    * d- K& e  I: v( v5 Z3 G
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 5 Y+ l0 l" R4 }7 Q# ~& L
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ' Y& l% b5 t" T& q+ z$ i7 e$ `
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 4 M! m- W5 U* M$ N% V9 U/ t" @
    9 L/ p" X  A$ N7 m0 H! y
    而韩系 ...

    + ?' V2 G+ J/ M- e# O6 |
    2 Y) v3 c; g7 Q: k3 a" ^CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    # G6 `8 H& R& G' H0 vCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 m6 X. k1 ?4 H5 w2 L4 N2 D
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 8 \7 y& ]5 V. }5 @0 V" P& N
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    2 ^% ?* R" t8 }0 h% w& l5 E
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 " N% \; S! K6 I, _* ^
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! {' M  L4 c3 @! Q3 n. z) C# d" O

    3 T7 C( w7 Z/ a5 NPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ' K( ?6 p2 O; Y  J( @* X& j4 W. y8 w2 `  B9 J
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 6 T  y  p- w. @- @2 G3 U, {1 A' {

    # h6 {# L* V# l$ i; o2 b+ E不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    9 L- @1 o! {8 H  ACAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % g$ e. @$ t9 Y6 l. I) u同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    5 {* J; e; b4 @) o( F/ V韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
      ^; z, a7 y5 r! ?" Z1 a0 ?: Z
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    $ t6 r( C1 t% g1 z2 n: BCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ; l0 @" h6 o$ X+ d哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换+ b( R5 T& q% T( ~  R; B9 d# o
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    * F) @) q& X2 Z) e+ q0 q) Z( |/ v" g4 G) y: X
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. # G+ |# M( x" M' A6 i9 N

    2 R. K2 U: b6 L. K4 T, r但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ; g' @& m, K7 H

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 2 e1 d) S4 d6 ]( |( u. _6 O1 w
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    % G! s* u- l1 {) P4 G% M  R2 Z呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 7 a# q$ N2 o. @8 z) W
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ; Z) S3 d8 J: Y, E9 H& o. P2 z9 u
    % y3 B% w: W$ {' V2 M: J不搞点噱头怎么生存啊; G. X, A8 @9 q8 v( P6 E
    5 ^8 J4 ]. Y4 y9 }, d
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    . |0 |' `7 w' f+ r& v, w9 q# K. Q' E韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 D& |) P# ]( {$ M' m以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了8 [8 u. H9 ?) d: B# p1 P9 a
    看来霓虹人也一样
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