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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 # m4 g; v3 d/ {. d1 Y

! U8 ^4 b$ Z- X( `8 ~日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。: E& h; j' v: p0 Y$ a' S5 A# u

9 s9 b3 m  o& m6 Q& W* ]8 R' l% o. E0 D$ t
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
) y! ], H& {' W
0 S& M/ P7 p7 c: \$ y* q2 h! N6 k, n0 ?; e. w
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌3 w2 k. Q. Q! j

' t2 O3 q0 d+ D- y2 y
) ?4 @) p+ h! u, @" u5 L6 A, i* G& g& k4 \8 G: a- m
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生# E  p1 T0 V" j% \

8 ^" K+ u1 R/ ^2 D0 }( [8 I) X" W1 {, D: g7 w
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
, c# ]- j; l( m6 J+ P
) Q% Y; w# J8 w' L+ j' J6 n9 a* T
" s& R8 q; Z/ H. d1 Z9 r5 W4 f1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
0 ?) y- Q2 c  c% K! l' B2 S( R
& m1 X: z; b  x! y& z0 f: w8 B5 Y; t' M" A  h8 X+ ^+ e) [
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练9 V. Y7 C% C0 ]+ x+ C7 j

. g; I5 p. _5 N- i9 f, l% M  h/ T  `; x- e
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
2 ^' |7 r' H) M3 y8 P% p' c4 X
' _7 L# F+ W$ _6 b5 t% h- m: w
% P) Y' W* ~; l; I' C1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计0 a, q# I* L# s  z

+ f/ v! Q% J8 H" ?
+ [6 r6 C$ [2 k  Z+ r/ b  d8 x& ]  J% }" n6 \4 v8 g3 }. r; N% s- l
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌" E; X1 A, R+ H& ~) }. e

$ B. z9 L( @  V3 T+ X) `  R  f3 x4 L% y! `4 d
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
9 P8 p( \# F; Q, s, g1 ^; W# G7 U& C, T( R
2 W9 [* z* m- f, |( a# a4 z
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
0 c# l& w1 n3 }3 F9 V# ^! }- O' A# i9 D* a  W+ V; p
- Y5 C* \7 C/ C, K" E8 K2 v4 b
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944$ g5 e' [0 E3 A! f+ j! j8 g

* V9 e. V% p4 O
4 D. k: X% Y7 y1 Y4 y  j% [1 A" I跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
% E. D" W+ c3 s4 E
5 y- B, @( N) R; [# C% `  k8 c$ k! f5 s3 K7 \, s% e" P
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
/ O" l. ~( }. H. F, I+ o5 [
( |2 I! u+ C5 S: s: |
7 w4 q/ }& l* sInfiniti Q45则挑战宝马7系
; M% D6 O* O0 x6 p' T
2 P9 _7 P  Y2 _+ q4 y" m
5 G, b6 ^" D# _7 t0 g) O) S连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929$ Q- A: K( e- I7 D6 `1 @
: ?+ K$ H3 x) y: G, G5 B
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。; `9 T. V( V% X" x5 `
6 j+ `, _! Q: V' A

7 G7 ]* C% k7 m* X9 e2 _2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
3 J; g7 m3 ]( C. V9 [7 T+ L+ P1 U4 G0 B& c" R' \% S

; @, N! y: p9 G5 m1 C. BHonda Pilot的款式至少倒退了10年8 [- z" @- s; T/ B! \9 {4 C
) W: F; f( e" Q
; Z, _) O$ H# P3 Z% L4 c* ^
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时+ F0 W- k6 l) Q: E3 J1 }* H
" Q$ f" i2 N3 r9 V5 M

8 B5 S3 V  j: `" S5 ~2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
3 ^5 A- Q3 `# F4 e/ ~0 m( R0 P& C5 ?& ]6 U
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
+ U4 D  d3 f0 d
8 D: ?( N. s! o7 h, L
2 s- P3 f+ ^! L; T2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
% k1 X& `9 n( A8 g- |2 F, u# q2 F1 i( |# \

5 i  v6 D# s  h: O6 b7 w. A  r8 t9 F过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
  s1 l; v, o/ v, [( L
6 C, ]: x) m+ l' j, ?! p: X4 }( M+ y" @9 B5 p5 m) C: F
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
& z1 _% S% P/ x/ h
% u9 ]; J6 h$ @! y: K* o9 \
& j0 B6 B; I8 F/ O) rKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    8 S9 s2 q6 X; c) m" _& b0 A& m& @- y2 N: \
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……$ h( [$ ]- |2 h0 b0 i0 x
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    $ F! ?% ?% O7 c/ ?, q在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    # D; a4 B4 M3 x; _+ T/ o' `% x
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    , a9 T7 b2 U9 S
    ' B, F& F+ o" e/ ?3 o" h3 y在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。9 l! y/ u* a4 y; P! Y$ A
    / I% w- q& V! M' n$ {  @
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。& `3 H4 K  ^9 o: T# x8 N8 Y2 P/ d

    % n8 }/ _" e) o* T说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    / }: v1 v& N$ C0 S
    : T* F  d9 |) u) S日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。. b0 c+ t! ~# K! a/ R7 k
    / ]' D7 K+ H1 \+ V# H
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。0 I, ?$ D6 W: \% e1 u) ~" x
    8 O# k+ U4 X) J& E* t
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 7 e  m; z! `3 t% e3 n+ ^' W8 b
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    6 o. [' ?. p/ `# R% z
    8 s5 k; z6 z5 X. h) A3 |
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    6 C; A. Q# c+ g6 {! H& |; q( N1 J$ B" K( c
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 7 X' y2 V5 J$ Q$ k
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ( H. d+ _5 m! ^. `8 F( B感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/& k0 M/ l. t6 s: e
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/2 t- o6 V" G: p8 g& u8 Y
    & b$ S) @1 p( V7 b7 T" l
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    3 U8 I8 k5 s! i3 Q* G( |7 j  O4 z
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。% A% d! K0 u1 ^% _

    " O5 k/ t1 F' e  x5 B) [我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    & L  l5 d$ n8 Z; C+ a9 N9 I1 R/ }/ l2 ^4 t0 e
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ) H  }) A! Q; ~/ S/ K2 H% s* b9 Y
    " r& }# r- ]4 ?- {
    % y$ x. P3 g4 j; A7 [4 b9 y

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ' A3 D8 a1 m  @# |" Y: U2 n; N) u7 n4 f
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    1 j( B' u& C( O- X+ J8 O2 Y而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    - W4 J1 K3 N( o% X8 s
    $ O/ n9 u+ @/ r& o: B日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 8 \1 c! J9 B9 ]& \- ?9 o
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    / Z+ }$ s( y* ]/ y+ z9 t* q% U
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。  R, I9 @$ i  t8 @8 }* Z) [
    0 o7 m: f& F1 [% b5 ?
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ' I" J, f8 _) _5 H0 j. U
    5 h# M: N$ U6 _/ L- Bturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。5 q: d) l) `9 f; S" D% h; m$ @" G

    ) s) s4 P! X3 k6 C+ l% A7 r可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    - b; ^/ |' @' C+ R' A! ]: ^4 P& D小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    ) Q  J+ ?3 {1 U$ E$ r
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
      J& l8 j" g: M2 Q- _0 C4 a: A" V; u$ Y2 Y9 {# v
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    # d( C: M( b! K" B
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    8 {- _; L9 o8 x1 {+ t+ E' Q! e混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ : j$ Y) L- I3 ?5 n4 ^( V! C1 e
    & `6 e; g1 d: F( }
    而韩系 ...
    / Q& ~2 @" g& e/ e2 p
    * _; e9 A& M' ]+ T" ^7 W; e
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + W7 E8 @/ n+ U  E0 QCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . A8 j+ C4 G' I0 j
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    3 h) V( g6 L6 K  S8 h, _韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    & g: [. Q! Y( ^- e) [1 f) C) }$ ~
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 $ g# s* H* k- a* Y- |% O
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 c. K& J* ]* l9 b! _% j" W

    . m  T+ |% G8 Q" ~Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    , _) ?1 L: a9 @7 d. r' Z
    - L- D& P# S- {我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    1 L. \! I' O% U, ~) i7 L' R  ~3 K, @; h/ r0 t& p
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    4 X% Z% t, r4 E. T) mCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    2 B# r0 k# v" s. b1 C* Q. V同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 % R  o- a+ k! W5 ?, U
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    7 N- _* N; _5 E7 A& X9 u) n
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    7 e3 d; ~, d, Z( rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 f# p2 r. i1 ^2 c) l! b! V% ~$ r
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    . E" `3 Z, `& c  E% i4 d, u4 I" I4 N比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？2 s( ]. A2 G% c0 e
    1 F) w$ m7 H' R% x) z4 E$ y
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 0 r  |# w# M9 d8 h
    ' H5 M! S* b2 C, K3 R
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。) m+ u/ f3 P: {* K0 U

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 . H9 J  I' e3 ]& O7 Y0 n% B
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    / P/ P7 E$ b; g! f, a3 M
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 ' x7 j* N- k0 o! @4 m) @+ [
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 # ^$ t0 z& L1 u; I
    5 S0 p! A3 ^  B0 c/ s0 s# D& @
    不搞点噱头怎么生存啊' p" F  o5 A0 t( e5 _) a2 |. a5 O) z
    5 F+ o5 O! o8 H# C% f0 V6 Q
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    7 y4 \! j+ Y2 A+ J  u韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ! M9 x9 i" g8 m6 A以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了- o4 I+ [  p, J# n% Q
    看来霓虹人也一样
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