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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
, f3 q- J' U# L, g1 ~3 A
8 q1 h0 @: v- _: g7 `. @日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。! r5 f1 h# v/ k- P+ ?8 J! M- o
  g9 Q5 s2 c* n- a" \9 H

* f0 A* ?1 _+ Y- T% W+ m1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车5 o8 k9 m- N+ V8 Y* X& P0 x

1 W1 w# H! @/ O$ q( Y6 ^, D/ |, ]2 U: s4 \% V1 l8 r& T5 ~
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌3 a' ?3 e+ Y5 j( X5 {$ [
, {6 p+ \; i+ A3 J" H

* N: Y- N: l; u. L
6 `2 t3 ^9 U: K& s8 W5 W80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生" Q& Q+ r3 e: T( y- S$ q

1 a4 x" _0 N( @* C( N$ U* a! K6 W6 [1 t7 A) u7 x
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代% ~: {5 V3 L" t# g

. |8 v; L5 Y5 X1 ^% t2 G$ _5 }) ^: k/ q# o( }# A, C2 U
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街  B7 L" j& o0 A( s: o3 ]. {
) C* T# f0 L; d3 K2 G

$ ^: s9 A2 P, h, L3 P: N, mToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
$ @& S, t( @! d) C% h+ z+ g* i" o6 ]$ t* {5 H+ o
3 m  d$ y4 j" V: r! o
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
3 l" g. N4 n* @& x9 z6 c- j) w; x7 @3 ?! _' |2 L; |
) s3 q* L/ T% y( E
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
7 A. c' Q' R1 f; a. f+ y9 _, ^( _/ ^8 `/ S0 o# y
5 E# }6 Q9 j/ ~  V
; P" `5 N+ S9 ?! A4 `/ L/ P7 f4 d
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌+ T( \) W" q2 n% U: i

# I5 m3 m  k' A9 F% N
1 u1 I. V# S6 ?6 j: @% }- h更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马* l$ Z- u6 e4 j

/ y! B- C: Q2 t' b- Q# l
( e' H5 {7 l! E年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
: A1 A7 ?0 d: u, {* m! X( V( I5 ?; G" j: a

4 r8 ^! k2 A/ g( @# WMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944- L& l/ p: G$ F% Y

" S7 \: E% `# f. W* d) j- |8 H- R, s; N: U+ ^* E& I0 N1 B/ r
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
0 c+ `# u) I# Y/ ]* S, Z4 Q/ w" B& a0 _5 e1 Y6 W" ^  L

3 H6 C$ V( h* t/ ]0 Q: {+ b% L在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
: R5 X) X0 `8 e- Q. u
1 c5 v+ Q- c0 F+ L/ [* Q7 c# D/ D: u9 U6 a' }8 A
Infiniti Q45则挑战宝马7系
( i0 E3 u  w* f! S6 ^2 [8 n
* b, J6 k2 d6 |( D( D2 x& d. V5 C; l& m$ o, Z8 M7 N
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
& D7 Z  A' ]$ c2 h' K! j% \
* V5 F5 N# S9 P" {1 C7 _现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
( q2 C0 c7 I5 S% {) a; {  I, Q5 w$ W
) O' k9 N5 n" V3 D
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
0 q/ ~# @3 p: D: W0 O  U: g9 o3 x2 h9 B
$ D9 O) d6 o4 F+ u9 Z
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
9 e9 ?8 @1 R7 M
+ \9 J0 J+ E9 {0 y0 k9 |
. I% r3 C7 ^/ C3 [  x& P2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时- l2 _& G7 }9 G

& _. |, x1 ?8 Y9 Y5 A; e. V
. V7 K2 f, g& X* E2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
$ R  x) k/ k% Y: i- O* J3 Y8 h0 M3 K
0 I# j1 ~: x. ?% t: Z" i1 T另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。9 X7 |2 x" y" i7 g
! Y  L/ O2 C+ p$ g! L* j( j

% x* y% _' _" }8 b: R8 x2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路: \& z  f# ]% t% s% `7 N

- k( @& k! j; Q) _# [/ c: U1 N
5 W/ ?9 |/ r" d* N" Z1 A+ u过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的) D( F0 R9 s9 m  f/ {

/ \4 W8 a( l. k5 j6 O9 S  V4 T- Z! u; f; [, S& d; J
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动' @/ T0 C/ Q$ \

3 [* ^( B8 f; \; E& ]  @& [& ?) Z# p' K6 c1 i0 f0 @/ H
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 : q9 H. a9 \; R( `' v8 W. q+ H

    ; f8 B5 `; u( r% l* u8 G确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    + E3 b* T9 n8 ~( a! s6 X不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    . C: Q/ k. u! d* l$ C在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    - N5 D! A; ~. s3 J0 D  ?" Q那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. . }1 z5 E  _* t- N; c) @! _
    3 K( g/ z) K$ ~. r) D2 K" }% g' }
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。" d2 n# g1 O. R
    8 k8 G" x; x$ F( }
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。- A, U( [) ?4 s7 H! C: \( q8 D

    9 Z5 b/ u9 a8 k% }1 W8 ?# i说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。, B2 Z" ?# O- Y) b! F/ m+ i
    5 t$ H" A. e/ M$ x. }; b- p
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    / K; P  N4 e6 T0 E6 }; F) J. \; I7 U( N1 ~) f9 {. P% ~1 V& C
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ! ?5 ^9 A% H5 \" Y: V$ s8 Q8 r8 F0 B4 ]: k& ]
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ' c* v# m+ ^3 k# x七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    , j- ^& Z; \' j  b& z6 b) H+ T9 d1 {! [1 I8 e- J8 F- s
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    " r0 _. o& ~5 L1 X+ z  w2 f4 k7 c! `, M3 Y! h% I
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    6 t- o8 [2 w3 Y9 b, T: p0 u  f+ q, w看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    7 U% R2 X$ `$ J; y8 k- I2 y
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/: _9 b# |) @! v$ E
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/4 b( u. q' y' V# w
    $ N$ K* ]. \7 i; w- O, R
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    * R* K7 _, g: M' u* J0 W2 e) b! H; C- x' Y8 E) |+ ^
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。# s8 v5 Y/ E# v9 h! f  e' o

    7 W/ p+ M; H# y  ~8 k, \8 }) t我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~  ]; g& u! p; z+ `# f% u

    , \$ a+ U+ Y; A韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。: p( Q( X3 @$ U  w6 I1 r% |: s9 L

    : ^' M3 \* z/ n! [
      i# g7 g/ o; Q' f  V. Y: J5 g3 r  h

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    1 h3 k8 q8 f" f3 M( {看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    0 T) G- _" h3 H/ `& i/ g
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~# e+ D% M# k. V& c
    5 }' J5 [) x5 F7 b" j# o$ G7 @1 ~
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    $ O# d  V9 z& |% o! ?感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    % J6 t, @3 n8 m$ g1 N
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    ) q" ?- L. @5 C
      L& C( L% \# r7 |8 y9 l混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    , N; }& V* ]# c5 E
    6 u2 w/ d; x) {6 p$ Fturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    # q5 n5 x* [  @+ O3 l  ~9 z. `% O6 a0 X( U! N" h6 \/ d4 z
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58   r( l* \/ d; e. o% q- }0 _
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    1 b, s' w0 H% e" w: X1 i混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    * d( [0 K- l: A5 o7 x
    * `; b, A( {% v而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    & I1 S6 h9 {0 X
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ; N" p2 g/ }8 @. m% a! f9 s  u混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    6 j( H* q, l+ Y) L
    - [  X- _" X2 Q  k而韩系 ...
    / L, a. `/ T/ N4 z; x7 V( n

    + b1 a& f6 ^% Q% zCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 1 Z5 x( s/ ~5 d# t% R0 k  F
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 ]1 z4 {) \5 S2 n韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    + L5 F7 t4 |3 T- ~韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    / t5 K' B/ W' x% y2 x7 f/ W; \2 n1 B韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    " i! b7 e6 a  m6 p9 F& uCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % ^5 @+ M) D7 N7 `2 i  V

    3 h& c9 j) i) `4 W9 G/ r( [Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ # v6 k! u! W) X6 P5 S
    , r' `; I3 {" {4 H. b/ Q
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ' R2 Q2 F( ^  Q6 r/ [. t  |

    7 m# n6 e" A  W6 \1 E不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 3 |* u4 I1 c) J. z% o' J5 b. M) E
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    0 [' I. a% d) I
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    " Z' S8 @8 p1 C! E. h韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 Y: E% l7 D! m2 r! ?8 O0 ^santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 * `0 F. ]4 }6 w' q0 ?
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * t1 O6 H/ d( P9 ]/ J* _3 t哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换9 F$ `  D5 N$ r' \
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    / ~6 R& l. ~$ G/ v+ r. @& p# c  c  A7 b* I; F3 H1 j
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. ; A% N8 h$ V' o' S" H  k0 T; u) G

    % j+ [- k! [$ i' g% B# U4 ?0 T3 t/ }但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    6 K+ y6 O" P/ `& s$ Y$ G# V0 o

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    ; r9 M- D# m7 C; z6 V2 R那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    $ A; o# q4 n& b呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    / Z6 h8 e! \" D+ D! `: b所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 % S% ]1 I8 W6 N  P. c9 P
    $ m" S+ t# R; a, o+ V* f
    不搞点噱头怎么生存啊/ J: `5 I7 S: Y% s* b- {
    ) ^- y  k- O. Y$ D& e
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    9 p0 A# {7 }3 g+ I, K韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    2 s* K9 e  F- R, O% u" D8 B以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了! G& ~# A' c+ Q' h
    看来霓虹人也一样
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