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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 + ~- P2 t. w& a
2 s0 q7 t: E% C
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。
' ^0 _/ H0 z1 @- c
3 R. G4 Y! c2 M& E- x) L5 Y4 h1 X8 g. h3 E8 Q4 K) _
1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车: z  b; o0 D3 Q+ y# p

& Q/ X: ^1 m; P; H
" E( ~( E: X9 Z: ^  Q1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
1 ^( Y$ R5 ~3 j3 ^
' m. F/ `1 y" d/ `2 j# f2 K% C
1 L$ B" z+ A2 v. }* G( M: Q+ Z9 K7 B6 e7 B5 j" h
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生! o8 C0 j+ V7 K  h# Y9 x
# d5 g+ @( p! g

/ V! a. e' w& c# I1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
9 U) b; b! @- G' D6 b/ U8 J) I+ b! g- T: x! ~% |+ `0 G

; M2 E& ]- l# V% v% q1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
# W; \+ A" G# T" v: {, Z/ l9 B$ e9 g" x/ U$ z+ c+ _
  o( F  p5 H! r9 }$ ?
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
4 ]. X* p. V6 G1 V3 C9 v6 ?+ J& |' _) E1 n+ P; E) @: M

, ^( @% q. l3 r2 W$ @# m2 z, x+ h1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀0 o7 ^6 }' N9 L; G& N! o4 w: `
3 d7 Z2 G" q0 f  M0 m

: u' z& f, l4 W, [8 i1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
0 [" c' N! J$ Y* V- J9 S, ~/ A  ?3 i  f

" L, B% Y7 b5 n; U/ `: Y
& b! r- B- m+ E7 O* o- \1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌7 u+ z; ~( \( y. f- l1 T3 A3 X
( t+ o& k* D% H! ^
! e( U) f5 b. o
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马0 {! i% x2 V* u; q/ {$ r) q  S$ L

1 e7 [: R7 c. Q5 W0 J( ^! U! y8 s
: z; I* O, F$ F年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
- C& ^# V- z9 [, y
% i2 I6 j! X1 b6 o8 G: N
- q' F4 R. U5 ~- ?Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
  @+ ?8 O, q# i! `3 h7 B& _$ d) q+ Z! ?* B+ ]6 n! T" `  N
3 g: a/ B& z$ v( y
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
9 `7 w. K9 {' Z# C; G1 @/ K. b/ u, a% c" t, S
+ u4 s$ a9 Z7 B; ^/ t
在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
2 n8 k2 l+ w# u/ }- }* Z) S- Y0 H
) {0 }+ r# e' ?( b* i. E
6 D4 [( d0 ?. U7 M; o7 _Infiniti Q45则挑战宝马7系( R$ Q, H* Q. P8 h

( l/ J, {: N2 d4 w/ E+ {
0 I0 j% Z+ }9 {7 M/ v连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929: B% y4 D; J/ w, L* Z

* F4 z+ ]$ g1 q2 C现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
7 x; b: ]* i7 p% v! `9 }9 C6 c
8 o" \* G, K0 ?# P9 {. ^; v: g' b7 x+ ?2 @7 x
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西! H9 Y- {1 W6 a$ O; K

  M2 b$ M+ i7 r+ j6 o8 b5 z" ?( w% n. X
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
0 \4 B) x  f: d3 {' k$ O% T, |1 @$ e1 [
0 Z3 N, C! I% `- T% m+ V
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时( J% y/ _& k. n/ K
* M/ g/ P8 B, r5 e* A! m
8 c" o! I1 j4 W; B" P
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
8 m/ [$ X* t0 o8 V0 o! @7 }$ l7 q& \
  I" u( M& u/ [另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
0 Y* x2 w0 {. R# X4 e! o6 x
# ?5 L  ?9 K1 x: U
( v( p4 ]/ d! i, h2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路  q  ~: ^9 W6 J& H5 e
/ {9 R8 i6 ^1 W/ |

2 T: }  q$ [# W! o* G( _过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的- K* h8 U8 x3 j0 [$ X2 g% m* K& t

! I: i3 @$ Y- S
, G, T/ }! r  C( H' ?7 uHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
, i8 S* M, K, F' D% k1 H7 o+ ]$ ]& |* I# L9 b. ^9 U
  _/ g& ^/ F4 |& g4 \
Kia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ' _! u5 G  B$ t" T9 {
    4 L9 P: ~% ]2 O确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    7 }6 b. s  Q6 }8 l1 O8 W. L不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 4 d" N, q& `& N- h* J
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...
    3 j: }4 j0 S1 b( K
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. % f. A; S3 v  T+ y0 O) o5 e2 @

    2 s* i9 y; G/ ~3 {在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。  T" m6 G, @5 k3 ?" S

    : u1 K9 w( r" Z, I$ z0 M一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    8 ^8 Z' O( h) h, B0 p
    ! H# p, }; F! I( O说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。+ \2 |- s. X. |+ }; m
    # Z& k  M9 `+ S% S, R5 I
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。" r7 n# P% g9 N

    - I' }! B1 F; C! h" t6 z, |+ Q而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    / z+ T4 p4 L/ x2 O
    3 X6 n1 W! w+ d# V所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    6 \3 ~# V8 Z* h5 q$ {) E( m; i七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    $ ~' W* w9 b2 d/ i# ~& c! A5 p' g
    . q$ e' u6 b: w- g2 `# M. ^
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    + f- G/ U& \! e& p4 U9 c
      A( W3 b1 t5 w% g$ V美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    4 h6 C; f2 }8 |7 h( p7 R看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    0 E- U9 a+ p0 s- B% Z2 q4 V感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/! o0 P6 a$ \* Q. F# T  L
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/2 K! z* }( u& i9 `

    * S; b( O2 c/ K' K而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + R4 E( o) b" W
    / o( y& L: e8 ?其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    . d5 }1 Z+ E8 r: o
    . {7 S5 Z* N. V* {我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~
    . [6 y+ D& `) R2 f" X2 M1 ~9 n7 W3 b
    % }1 A' e, w. Q: U$ g& G9 r韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。" g4 d% g% S: G2 m6 Y, x. |1 w

    9 K% T' V9 P. N3 b- V, \  i' K
    ! s  c7 F" x6 Z7 k, T8 F

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 + \% _6 Q! h5 L/ I3 z8 c
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    9 t! [/ w2 \* C- W
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
    " ^8 M' X2 n, n  {; }6 L# @! X; s7 e2 R; j: q" }
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    / ?! }( ]/ W6 H& a4 [) {感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    6 T  f* d- g+ e& K1 D% t  O小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。
    # x; k1 h% E! z9 w2 N5 ?# X: y3 q0 j* m1 z
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。0 u; K% _0 O5 ]8 p' @
    & y2 F2 X1 Z6 a; t8 i5 ]) d
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。5 Y, @' W0 g2 ]

    8 d. R. r  s- r' o1 M可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 9 y# V% g. s0 A' F, u
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    : [; j; t& }7 }  S) q2 O
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 3 X( F$ p8 n, w# _/ ]
    4 Q; _" x4 p6 x" |( r8 M
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    , \2 v/ i' ?. i) ^# z
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 , F, t. u: K+ d5 a! a
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ) A  |4 c% b, T/ K) d( R4 x, I
    # m6 y  O, S* ]( V8 d而韩系 ...

    - x8 ^& ~. R' J3 }/ ?" f4 s9 A( {3 Y( w. Y% a
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + D& P  h9 K) X9 _  k# }5 e' TCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    2 _6 w5 x. J& i, w$ Y韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ! C# \+ Q$ ~# p$ n韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    , F  u5 S0 B0 ]" n0 n韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + l: J4 e* a! o3 rCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! W; F. G+ O) x) j7 {1 T

    9 r. t5 i, ~6 M7 Z( j3 j" c+ \+ |Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ % p8 y  G/ w$ K+ P( s' S4 w. m
    9 Y5 p! ^* y0 K3 g9 L
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ ( A" C- A9 J7 _" R% v$ h

    ( a) B, ]6 M( g2 \不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    9 l" a2 ^: L: Q: [! rCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * s2 ]" O& ?+ h4 |/ _2 y同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    % v+ U: ]' h1 Q2 d% s韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ! e1 g4 W  H3 {santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
      w# s$ v, p% l: @7 x1 e  wCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - F  q$ S+ p# W" q: V& Y: ~" I哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换1 k/ i3 p3 J* z' }8 D" r/ \) F3 |
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?6 N0 g7 u, P1 d: x  W1 H

    / q  e0 q  @& ^9 B晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    5 u0 Y- J2 h8 O+ k' d1 n0 o& i$ ?
    但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。9 D. j9 u1 L8 i2 A

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    8 ]. S& n. y& T, ?那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    , r" P  ?/ Z7 B5 S! u
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 7 {$ V' p* z4 S/ M
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 ) h5 Y3 r( @: R' Z6 ~3 v) n

    + O: V; i+ R3 X% F) }, _不搞点噱头怎么生存啊1 T: C; `' x6 D

    4 u, ]9 c$ L  A. x) y典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ! q$ ]: U. N' c$ S6 X7 I
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ) T& Z9 g* p$ i8 F0 P4 R以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了4 X! R" D6 s5 M1 D. i0 H' Y! [
    看来霓虹人也一样

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