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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 3 n6 }% c- [* R$ g8 a* k. D( @

# ]8 S( n. ^/ @5 @3 A日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
! p) l4 J' e8 R7 _& B' q
; T* U2 n! `2 b" r, c
! d" T2 S6 Z+ z& k0 U- E4 {% I1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车, t& k8 r: o3 r: |$ U; c3 S3 g4 h
) O  \, o/ J) T7 e, T- M) E- m
# A  _+ j" {' n( W
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
  [, q: y# Y0 m/ G  @
" h. j0 x; N. @2 ]" b* D6 H/ l3 z
' t' Q# [; u! x! j" N! N6 M6 Z( q" w  {3 M# Z( @- f9 T& V, k( ?) k
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
- R8 g, M, p, `7 u9 W6 X& N* n; i  A4 W* H! L  v

, e+ T% B3 k; G6 w# H- F: M1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
6 b7 D. R' z  T. r* ?% w" @1 I" I  o" {) S( G
& o' u8 r. n8 N1 y! q  c
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街1 U( j& t! r+ K" p; ]4 Q+ M8 @

- s9 o7 `$ J- k( c8 \' r9 q
5 |7 r8 ]$ X8 @0 U/ |, ^* EToyota Camry也很精神，充满了活力和干练8 I0 B+ n$ j( i. K

  m6 `& W9 k. x: j# E; z5 V% ?9 Z  h* K- v$ _
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
9 D2 o4 A' w) X/ O+ l6 B
, T/ Z7 p5 Y% Y2 W! ~$ A) s% T7 d
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
/ G0 X. z& H  W7 y& n& X8 L9 e- n5 _% n% c$ m
  K- i6 [% R) P: `: o
" t& d' k( x. |
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌8 _& d" T" a+ f/ F1 D6 V3 a
; R2 V5 e, H9 o( k7 z& i9 v  T' Y: {
2 ~5 Q% D1 g1 E
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
# J4 \+ r; g1 I; y
# Q  ^2 R$ \/ }; Q& t" @8 Z0 h. u3 ?5 d( H# {- I
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
+ \; Q  h' t2 |- z& @! Y
  T/ x/ r6 h8 c- i" \
. e* b$ b7 k8 _3 M, ]Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944! ]  \5 _, i2 a5 V, ^8 N
2 W* e: R. c# ^; @
) p, o" X' O7 |4 l1 W% r
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？0 g6 V3 E" [- A4 M; [7 I9 C, `
3 E, }$ [' C1 f

; k/ n4 Z4 ^9 C/ P' b. [在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级: z# _+ W; ^' d
- L: e+ o6 l* U% i2 y) A& E9 Z
9 P+ c: ~" n% w; M# r
Infiniti Q45则挑战宝马7系) F4 e6 F9 w6 ?) D) F# K# J/ r

9 P  d: i6 e2 ?5 k4 K0 t9 U, O  c) d  ^" k
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
- {0 Y6 S* |1 N1 f! h; o3 q# S) S: U. b" {' j9 Q' B# _2 Q
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
1 x* j5 H* [2 O) V3 \: `9 L0 y
8 ~2 }) t. v8 L( w! o! p) {
& V! w: L9 Y* V* Z: @  }2012年Honda CR-V是这么一个丑东西% u( c. i# v: S# k; [7 v
% ?& a2 ~: `! G
  v, _; N) N/ F8 G) \
Honda Pilot的款式至少倒退了10年" f6 q9 Z  j: e2 E5 [" o* ~) a
2 A6 O/ E( t: r" l$ W5 [
/ }$ [5 H9 N) v" [
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时; r: b$ R4 r+ D" J' T8 a
, k* o) c! ]. c* |! t

; P) Z, K% J- y2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
  u. `; p8 E0 W0 ?9 B
0 e' [. S8 i3 z5 o7 [' ]9 h另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。: S) E8 X1 V+ C/ p/ B! r5 {

# ?0 w% W3 U8 _1 K6 h9 P
# w6 k* {+ m& [; r! k/ Z" }2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路: \3 i  \  W% l0 h# ^) Q/ m0 |
* e6 L7 ]  ?0 f, D* p. o
& _5 A- c1 U7 [2 x7 q
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的5 z; H( x1 P) j$ h
  z/ A/ v! I, a. l$ x- I8 W
9 M% d2 D' a1 t& z/ `2 u; n
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动9 @: e: `& U. N# Y
. U( d: }+ }* ~

. U! D$ C$ q3 O5 G0 B2 B1 UKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 " i: m. p! U1 Q7 P$ G4 z

    7 ~& _2 S7 B/ P* w$ M8 @1 f确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    " n' q7 T! ^7 o+ J0 H1 m! I. v7 m不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    ( c9 D/ w6 M0 k9 e3 S1 {在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    1 z: k% m! V+ N4 |8 w那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    / S8 {" z% |5 W, M4 m* Z# a2 p1 V5 F' ^$ B4 }! B5 ]
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    9 |$ N% B7 {2 e  n) F6 g( ?( Z- m8 `  g, o6 K$ F8 `% R
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。( e2 i% O7 [* ^7 z8 b4 z

    # q; c4 N* D# k0 G0 ~说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    $ n$ B7 p" p$ a% w- c  l; {9 H% I/ H% c& x/ P! t. |( j5 q" @; ^
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。, M  Q3 @0 K9 l4 V+ c5 w

    2 g: W1 k8 f- l* i( U& {而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。% `4 |6 T- s; p' T

    ! W* v% n% F! v, N. W% ^所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 0 I/ z. z; p* V& C* Q! S+ I
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    3 h1 K! f# a2 W+ T) c+ h  p2 _

    3 V/ y' L  Z% O3 x5 B: f看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。  N8 f% A+ G" Y# }/ q$ s

    + t! s9 K! e) G3 u! r3 x美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ) l0 w0 {6 V, X1 p* R7 b
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

      B& }- F; u* o; Q. w感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/( I% V+ M# G+ K& v/ m- c8 c
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/$ @: a2 A" S; P  l
    # z; i( D" F' {( S. ~3 ~. E
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。6 L( A3 [* |& M) _* v+ N! x: S
    ( K8 \4 D; l" Y8 f4 G  m
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    & }, j& q2 t8 i+ @( R8 v& j) Q. [* H" E) h, E  S
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
      ~) a; X9 z8 h$ M! S
    # a( ~* _9 J6 I7 [韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    5 d* q: i8 K/ b; Z$ S/ y# {! D" a$ {$ o2 w% K! p! q
    , U& ]% U4 l; [6 _; \

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    6 z7 B3 u; O6 ~' n看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ; B, }/ @1 Y: u5 p: C- h/ {9 U而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    ; H  b+ }4 |8 a& b5 H5 r1 r4 J" [1 B' y
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 9 `/ i1 h- z, c
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    1 m5 I+ m3 r3 r  ?
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    3 ^! a$ E8 x1 S/ ]* `( O7 i7 Q9 C
    9 |; I, ~% ^6 r$ a% |6 M8 r+ K混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。8 u5 V) K+ f  U/ @  y4 S9 t/ o
    # y7 m/ Z# l4 I3 H+ X$ @! X! y
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    # N; A7 @/ R* }3 S: e2 A! C6 Q5 }- m# ]" y0 X5 d0 p3 d# z* |1 i$ e
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    1 ^+ V/ V! X2 s/ d  p. [2 z小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    - ^, J( Q7 D+ ^, s
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 1 R, L: Z+ {2 u2 U" ^1 Z

    . w  x" n% N* J: k而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ( s' }% z8 ^# @/ _$ C7 F
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ) e/ D3 D8 e' f# F混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ # L2 L% U* N' ~' k, ?5 C) s' n) t& F
    & {- \8 d" [# B: m
    而韩系 ...

    " U, F  j- c, W: l9 z
    7 j! c+ j& L/ _4 j8 [1 jCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    & K, f3 s* ^  _. j  gCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * ?) I, B& h' A4 b+ B韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    6 S. @/ Y6 G  o. D韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    . ^! |2 U' M2 l& [% u2 u* t
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 3 o( f! v% U1 t+ k8 _
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    $ z3 g2 r) Q, q( P' R/ I; l. t

    7 b  f$ L2 W7 g- [Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 7 G6 v; R  ~- j: T2 Q" c; U

      a+ {5 k( Y' q, Y+ W我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ " X1 W0 F& @4 ?2 M8 R# Y

    ( R2 `9 m$ S% |* }不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
      y" ]: |7 D" C# PCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 u( u: I# f& x' ~' s
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / {7 _! q! O( r5 i/ S! m+ u( }( i; S8 k
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    . P0 B5 s; N9 b8 A  lsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 X; E' D5 f7 M" \3 |1 _
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 }5 F5 s! Q; z8 ?哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换  Y) U0 h5 }  G; P. y' L
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？" H" g+ Q. t4 X2 I$ f. p
    ! v. m/ w& M7 _1 d1 s- J, f
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    ) I* a* U& @. O1 B! _
    3 T# D3 X0 R5 M7 e4 C但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    4 m) }* J/ x. l3 o: D# s

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 % x2 H) a! h, l" F1 r- i' j$ o3 B
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    " M: P. Z$ E5 O3 I* o% |% T3 F呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 x' y- H* _  ]2 M1 S+ u1 l所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 2 o" L. l- g. z9 _% S9 T; U# W: L

    - ^" X3 X% L" _+ |4 L不搞点噱头怎么生存啊
    0 C) _% u, _+ R# ]( u" b$ w* s8 w4 w2 o# q" w
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    1 q7 Z% C: }6 @7 A3 n韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 M3 i+ [3 r" i7 g+ x( j( g以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    * f) V, _% S# `8 p( V看来霓虹人也一样
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