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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    ( Y. m6 X0 r3 a5 x8 F& `7 l% K$ O* T2 E* m% J; N3 Y
    2010年,武广高铁开通的时候,曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
      L, l6 L( M. ?9 y/ S+ e/ |我的计算:我的计算是,今年的运用额,我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右,营运额会在100亿元,届时这条线本身会盈利。
    - p8 {8 v7 W+ W: J9 B# w! K6 `# P) R6 r: ]/ e3 M
    结果表明,我太保守了。
    $ L9 m, P) ^" o1 vhttp://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
    1 d, Y8 c2 ?5 r; d/ d2010年当年,输送人员总额2060万。* ^% g& u, U& ~3 e8 g. \/ |; t
    2011年开通两年,累积发送5000万人次截至2011年12月26日,我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来,累计运送旅客5470万人次。/ v* f9 N2 I* ]- d) A, @
    2011年,发送3400万人次,这远超过预期。; d( T+ w' S* k: N, o
    已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
    , m3 f" Y3 [* [7 n( K0 W$ m0 o武广高铁,2011年实现80亿元左右的总收入。+ z4 u% I0 n; n' |/ }% c" Z9 W
    减去设备折旧费30亿,银行利息26亿,运营费用20亿,还有4亿元的利润。3 ?; s5 s5 P/ q0 v+ N( c3 @
    7 p9 `* S7 u! Z- A
    按照这个速度,武广将很快超过每年4000万,若京广高铁全线贯通,未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元,若加上京广高铁,将达到180亿元,除去折旧,利息,还将有大笔剩余,名副其实的黄金线路。9 {# r: d; D: [9 |4 X% Z6 p. d
    3 T; U' d1 {2 [
    没有预期到武广高铁的这个速度,我应该自贬一下。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。1 d* @7 f# N% ^( W3 T1 ?

    点评

    被高铁也是事实,这个春运京沪高铁票比较好买,但是上海北京间的普通车和T字头的车,车次少,车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊,难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满?  发表于 2012-1-16 21:55
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为,高铁减速是矫枉过正。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑 ; V5 s5 r2 o- j  G* L  Y
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
    8 I6 I: k9 _" h高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。1 c9 @4 m; I( x0 f1 u! D" F' F
    ...
    7 W! \5 v8 h' H' ]: z! Y" g

    * y* E/ M5 W1 u" ]3 @/ u0 i6 ^6 l你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。  C7 V4 Y0 O3 u2 k7 n4 e
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务旅行,每个人坐车的次数也多,另一个是探亲,这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种,都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士,我觉得高铁与D车的价差,对我来说,没有任何影响,因为差别不大,而且可以单位报销。而在春运期间,你可以看到是普铁中L字开头的临快和高铁车次的同时增长,不同阶层的人选择不同价格的车。
    / a# w! A: q) j$ L" b“被高铁”的出炉,是因为很多人希望享受高铁服务,而要用普通车的价格。其实在此之前,还有被D车、被提速。当然了,这个低价享受高服务的想法,在一切向钱看的中国是说不出口,所以,就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。' A7 s- P7 ^7 a' C1 ]. _; D' r' n
    另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何,因为这些“被高铁”高论的人,其实都是一些肉食者,单他们自己喊,不但形影孤单,而且还会被人视为虚心假意,于是要壮大声势,莫过于装出“为民请命”的架势,反正真正的弱势群体只能被代表,而无法发言。' S8 `) I+ i. o$ K# C" W

    点评

    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的,去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张,但人均一摊下来,中国铁路真的还远远不够。9 ?. j) A8 V+ }) A7 J

    % P/ Y% S, y6 b. K# a4 z* `至于对盈利的批评,我一直很不理解。铁路这种垄断部门,盈利还不容易?春运的时候票价翻一倍不就有了?归根结底,铁路是为全社会服务的,要算经济账也要算对总体经济的贡献,根本没必要算铁道部的盈利。, K) A6 n6 D7 B$ s# h

    8 c% @% ~; R/ ~类似的,中国的医疗,教育,住房,以及大城市堵车等等,首先都是供给不足,然后才是其他的各种毛病。
    . W' s; F$ B& l3 J& J$ z1 p; X( @* a# N
    所以,对策很简单,首先要继续把各种基础建设进行下去,然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    黄牛是高铁消灭的,实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的,将黄牛消灭掉,还得靠实名制,今年实施可是立杆见影,几十亿元的产业,一下子就没了,大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    很多基础设施建设是依赖贷款的,所以应该考虑资金的合理回收的问题,才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12 5 M' Y% V# b2 o
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    . [6 c! c. E9 g/ }, p9 ^ ...

    & I* S6 V2 a5 s6 x9 p' D说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    事实上我们出差想买速度快的车,仍然买不着,还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗?
    ) a  [9 y3 O9 U% L# O) h看他的文章似乎还不错呀

    点评

    我写错了,是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    不是,这小子是国内的,混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 6 R" w9 d# b2 K8 f
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    3 l5 h: B) _: B& J& s9 A! K# b没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票,只要提前在预售期第一天去买,那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然,买的站票坐了十八个小时的火车。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58 ) ~2 U- i, Q& h& q8 u3 }9 r; G: y
    没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票, ...
    9 L2 c' c4 V& a. c/ V$ ^
    我很少提前一天去买票的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19
    ) G' O" L, G% e6 e, K8 H你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。2 i; C8 N" C& y) g- D% o1 E" Z% r' h' X
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...
    ; R( @7 \6 w# _0 c+ v
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择,还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。
    6 A: W3 h- ~5 ]0 ?3 `, V
    2 X( Y- W( ?' v+ W, h" Z控制价格,或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启,税重一些,这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多,很杂,也许是因为上网的这些人希望油价低,路多且宽,不要交过路费。
    5 |( e% q, `3 N4 y; y4 @5 h
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    / g+ j3 }0 D! i  e* d: {. u% n说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    ' y; V, a- G, @' j- Q% l" x
    碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。" {4 t$ H! U3 r7 X1 j

    ! [( h2 q: Z( a, ~当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票,一定要一个小时前才行。

    点评

    这个估计是最近更新了的。 去年天热的时候从上海去苏州,就楞是不让买,一个小时后的那班车太迟,后来就选了动车。。没被高铁成。  发表于 2012-1-17 16:31
    沪宁高铁,只要提前10分钟就可以了。京沪那个,都是提前买,还真不知道要提前一个小时。  发表于 2012-1-17 16:27
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01 / z0 }2 r4 d4 H% \2 x9 K! \" u& i
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...

    ' ]) _- w% y! y- h* `$ ?7 I高铁的票价,和长途汽车票价是差不多的,但汽车要2小时的,高铁只有20分钟。
    . t  \- E& A7 o+ n+ P上网的人叫,大多数是因为,只要是件事情,他们都会叫一下,如果支持的话,那多没劲,所以一定要反对,而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上,这帮在网上叫的人,有几个人常出门。常出门的人,在城际旅行时,就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    对的。 现在往南回福建,或者在上海周围,除非团体活动要开车,其它的选择就是 公事坐飞机,私人都是火车,感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
    1 y7 y1 w! C5 j, L8 j3 ~+ ^在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...
    . C4 i- Y. j& K
    运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的,如果真的春运时大家都非常舒服了,那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。8 I) z0 Y' N0 A- ^
    1 ?$ M2 o  D+ {+ X% K: H+ W+ X: t% }- C
    香烟屁股没听说,从小一直知道的是不到一根香烟的长度,现在应该是筷子左右了。
    9 g% }9 t2 b8 q0 R3 j
    + y* O8 v; z' y; `1 h& A- @铁路的盈利,主要靠货运,无论动车高铁还是普通客车,不赔就算赚了,特别是春运,铁路职工的付出如果折成钱,肯定赔大了。而且,铁路对国家的贡献,主要也应该是货运,回家可能对大多数人一年就是一次,而铁路物流的好处,每个人每天都在享受。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
    3 D9 H9 k0 B# }$ j碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    / c# C, y7 V- N0 D! f2 f% O; G: l( F( i4 _' Z
    当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不 ...

      q( R" O5 k1 S5 t+ ~- a0 J      高铁甚至改变了我的出行路线。7 k  I: [5 l3 M2 A
          比如现在要是由上海乘飞机,我一般都会选择住在苏州火车站旁边,然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站,大约20多分钟到,下来走到机场也很近,花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场,而且40元的高铁票价,也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费,苏州站旁边的7天酒店才130,而上海市内最差的酒店,都是在250左右。
    , ~% R7 f! r/ ?& x+ s* \7 `      

    点评

    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32 4 B/ R# ]8 N5 ~7 V( ]3 l
    运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...

    + {% Y8 ~; |  d. p  s2 b. B5 z我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。+ O% Y' }4 g& J( [. @! c  u. z) G
    0 t( J' p4 `  |+ Z7 W8 t* a; S+ U
    如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运,尤其是铁路集装箱运力严重不足,导致全社会物流成本太高,间接引起物价偏高,能源(石油)对外依赖度高,污染(电气化铁路是单位运力最环保的交通工具)等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费,减少边疆地区的常驻兵力,改为快速反应部队。
    & w9 y: c9 z( h% K7 j' B& r; R% R% x( Z* H4 P7 X0 Q
    本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了,现在看来还要再等下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
    " Y  m5 X, l: u1 k我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    3 C# V) u( n7 o# Q5 j3 h0 ~: ]1 Y! A- F; S! ], h, F5 K
    如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把 ...
    & D: b: F0 y) [, k+ c0 S
    运力足够的概念,需要界定,我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期,那么对运力的需求又要上升不少,今天春节早,学生流和民工流重叠带来的压力就很大。+ `3 k2 S9 i9 M+ A: o! R

    9 Z# M9 a  `( r% @" ^% f对于铁路部门来说,春运能让大家走得了,就是最大目标了,所有人的最佳需求(比如有个座要求不高吧),是不可能满足的。
    9 [" O9 [8 f$ Z7 M* e/ v
    4 I' K& b' z) V) v5 T运力主要包括机车车辆和线路,高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载,机车车辆不能混用(动车不能货运,电力机车也分客运货运),线路不要求快速而要求重载。
    3 k. ]! B- U% J3 I3 U  p2 z  Q( o
    高铁省下来的运力主要是原来的既有线,这一点上说,必须一定程度的被高铁,才能增加货运能力。0 ]4 k* L/ k: u1 ]

    9 U% Q) p9 ]! M, b1 k) A& m% D0 X军运方面,已经有研究和部分应用了,这个就不多说了。
    5 E- G& V5 x4 i( T$ d8 D& G6 _9 z/ k) X9 e- L) X3 I
    相信随着高铁网络的进一步完善,比如最迟明年京广全线贯通,哈大贯通,沪汉蓉贯通等,能够进一步改善春运的情况。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01 % g& W6 z' B2 m
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    % T; s6 d" K# w" v& j
    高铁的每公里造价,运营成本,能耗和运价,基本都是最低的

    点评

    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49
    6 `1 s( A: ]2 i4 c- F! A, Q  H见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

    0 {1 I, f: z, A6 k" B( G哪里哪里,比起政委大人对中国经济走向的预测,我还是差的很离谱。
    ' B# x$ `: O- K说正经的,我小学的时候,是87年还是88年,跟一个同学打赌,说中国再过30年超过美国,当时就是胡说。没想到,猛一抬头,真有可能。我正要那萨摩这人呢,给我做个见证啊。

    点评

    服了,哈哈  发表于 2012-1-17 18:11

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话,反而被当成反面分子批判了。呵呵,真是。。。
    ; D, ^; M  l5 e" Y1 n+ |0 G/ Q% z4 f3 t% G

    点评

    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

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