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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    7 Q- `% A; Z* m$ X5 S3 S% G6 }# T8 r6 j2 t' f
    2010年,武广高铁开通的时候,曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法/ C+ l6 G+ F* G8 J% M+ [
    我的计算:我的计算是,今年的运用额,我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右,营运额会在100亿元,届时这条线本身会盈利。3 v1 ?7 A, U4 o+ p' F+ y) F* G9 N
    . m: Y7 F' h, w3 o( p: |9 t
    结果表明,我太保守了。4 d5 _( ?# Y& T
    http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html+ c7 f. ]# R9 y! ^
    2010年当年,输送人员总额2060万。
    . q. W1 V* Y4 q5 X2011年开通两年,累积发送5000万人次截至2011年12月26日,我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来,累计运送旅客5470万人次。
    - k) b* I5 r. v2011年,发送3400万人次,这远超过预期。7 q% H% K4 m; m2 q2 j
    已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
    2 G% k- |4 K/ h( [" `! I$ J* ^, P3 n7 a武广高铁,2011年实现80亿元左右的总收入。+ R; d. I3 l; J! [+ n$ |3 f. Q/ n
    减去设备折旧费30亿,银行利息26亿,运营费用20亿,还有4亿元的利润。6 l5 Y# o* y5 y- l. O" N3 i

    * P: r  A2 E2 u, _, G# J按照这个速度,武广将很快超过每年4000万,若京广高铁全线贯通,未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元,若加上京广高铁,将达到180亿元,除去折旧,利息,还将有大笔剩余,名副其实的黄金线路。) t* `0 v9 |/ i+ R. `! A: K
    7 S& ~! o1 g6 m
    没有预期到武广高铁的这个速度,我应该自贬一下。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。" |& `% c' }, R7 Y, `! D

    点评

    被高铁也是事实,这个春运京沪高铁票比较好买,但是上海北京间的普通车和T字头的车,车次少,车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊,难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满?  发表于 2012-1-16 21:55
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为,高铁减速是矫枉过正。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑 9 R& _- O4 T3 E0 K
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12
    ' T  v" w* ~, _2 \8 O) k高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    0 Z9 A* ~/ k$ H6 j$ Y" h ...
    ! c2 L. g. w& T

    8 c' O) M+ B( K9 Q$ L1 K你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。# f3 O( I3 K$ t% ~# V" |, A) V$ P
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务旅行,每个人坐车的次数也多,另一个是探亲,这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种,都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士,我觉得高铁与D车的价差,对我来说,没有任何影响,因为差别不大,而且可以单位报销。而在春运期间,你可以看到是普铁中L字开头的临快和高铁车次的同时增长,不同阶层的人选择不同价格的车。# K$ R# ?+ J9 T4 d* U
    “被高铁”的出炉,是因为很多人希望享受高铁服务,而要用普通车的价格。其实在此之前,还有被D车、被提速。当然了,这个低价享受高服务的想法,在一切向钱看的中国是说不出口,所以,就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。( E% z/ D7 W7 \9 m
    另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何,因为这些“被高铁”高论的人,其实都是一些肉食者,单他们自己喊,不但形影孤单,而且还会被人视为虚心假意,于是要壮大声势,莫过于装出“为民请命”的架势,反正真正的弱势群体只能被代表,而无法发言。3 |( Y8 n# U- H

    点评

    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的,去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张,但人均一摊下来,中国铁路真的还远远不够。
    % j/ Z/ q7 m& N/ B
    7 o; @' U4 Q# f# F' A$ A! @至于对盈利的批评,我一直很不理解。铁路这种垄断部门,盈利还不容易?春运的时候票价翻一倍不就有了?归根结底,铁路是为全社会服务的,要算经济账也要算对总体经济的贡献,根本没必要算铁道部的盈利。( z2 c- A0 V1 N9 C/ r; x* O" @
    * k/ \" L9 h+ k4 ]" M
    类似的,中国的医疗,教育,住房,以及大城市堵车等等,首先都是供给不足,然后才是其他的各种毛病。
    4 D4 I7 f6 x7 U, @; H* X9 C7 Y8 c4 k2 ?( P
    所以,对策很简单,首先要继续把各种基础建设进行下去,然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    黄牛是高铁消灭的,实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的,将黄牛消灭掉,还得靠实名制,今年实施可是立杆见影,几十亿元的产业,一下子就没了,大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    很多基础设施建设是依赖贷款的,所以应该考虑资金的合理回收的问题,才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12
    1 q% e$ d$ \2 ?- b高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    : b! ^+ n: n5 h* y: h5 c ...

    $ x2 a. e4 L0 h  I# V3 C3 d说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    事实上我们出差想买速度快的车,仍然买不着,还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗?" J9 c6 U5 n( K, O/ M( u. u7 ]8 @
    看他的文章似乎还不错呀

    点评

    我写错了,是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    不是,这小子是国内的,混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    9 H( q* S2 q$ ^" n' s说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    - H" E4 ~( J) T& z. x! O没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票,只要提前在预售期第一天去买,那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然,买的站票坐了十八个小时的火车。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58 & G# W) Q. q4 p8 z$ y: |, i
    没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票, ...
    0 c8 r4 u- c, e! m! L
    我很少提前一天去买票的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19 & x$ \" C4 H. |/ ?& H
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。
    , g( p$ e  G7 S5 ~5 D1 u# z: }: x4 b在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...

    / S4 X* |  O9 I. _& k其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择,还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。 & A5 g# D2 e8 n) e& j

    + a, `8 V- r! y$ |& P控制价格,或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启,税重一些,这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多,很杂,也许是因为上网的这些人希望油价低,路多且宽,不要交过路费。
    0 p+ X; o$ ?( I8 @- M: U. s. ?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 ; }0 R+ c9 v! `+ B) R
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    3 V+ U- p: a# |, y' @4 S9 h
    碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    $ X6 n: ], p. `* F+ k7 M; @# v  }/ Z' X
    当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票,一定要一个小时前才行。

    点评

    这个估计是最近更新了的。 去年天热的时候从上海去苏州,就楞是不让买,一个小时后的那班车太迟,后来就选了动车。。没被高铁成。  发表于 2012-1-17 16:31
    沪宁高铁,只要提前10分钟就可以了。京沪那个,都是提前买,还真不知道要提前一个小时。  发表于 2012-1-17 16:27
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01 6 N5 E  F2 \9 |' Q
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...

    & h" L# t- b4 t2 [. \0 E/ U高铁的票价,和长途汽车票价是差不多的,但汽车要2小时的,高铁只有20分钟。4 e8 H5 G- o3 W! b- Z$ y
    上网的人叫,大多数是因为,只要是件事情,他们都会叫一下,如果支持的话,那多没劲,所以一定要反对,而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上,这帮在网上叫的人,有几个人常出门。常出门的人,在城际旅行时,就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    对的。 现在往南回福建,或者在上海周围,除非团体活动要开车,其它的选择就是 公事坐飞机,私人都是火车,感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04 6 y/ m, B+ Y' `; I
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...
    8 U: D3 j7 E( v
    运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的,如果真的春运时大家都非常舒服了,那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。
    8 S) t' y, R7 r! f+ T, M5 _- w
    8 ?" h5 I1 w9 G9 @8 \. \2 L3 `香烟屁股没听说,从小一直知道的是不到一根香烟的长度,现在应该是筷子左右了。
    . L: j0 }, L* h- x* k+ L/ L' z8 Z5 c3 R2 p6 t) l+ |
    铁路的盈利,主要靠货运,无论动车高铁还是普通客车,不赔就算赚了,特别是春运,铁路职工的付出如果折成钱,肯定赔大了。而且,铁路对国家的贡献,主要也应该是货运,回家可能对大多数人一年就是一次,而铁路物流的好处,每个人每天都在享受。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
    $ L2 ~; q6 K8 g+ k7 _5 W9 I/ g; M" `碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。, L8 d1 Z! p" B1 r% o- y

    1 i+ Z% P8 Q; K7 R; ?/ a$ H当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不 ...

    8 p. B7 m  X0 z( O8 S5 L: T' P      高铁甚至改变了我的出行路线。9 P6 |! [" {4 \+ R* _- Y1 t
          比如现在要是由上海乘飞机,我一般都会选择住在苏州火车站旁边,然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站,大约20多分钟到,下来走到机场也很近,花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场,而且40元的高铁票价,也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费,苏州站旁边的7天酒店才130,而上海市内最差的酒店,都是在250左右。. u+ R$ z6 J; M9 o; y- `1 T1 b* z8 g
          

    点评

    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32
    8 ^& u% w" m) F% E3 |* ]运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...

    9 A( w6 D6 i& y( a1 G我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    + |8 i3 J% ~/ P9 y. K; B5 e' W9 u' Z& \3 y( X5 i
    如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运,尤其是铁路集装箱运力严重不足,导致全社会物流成本太高,间接引起物价偏高,能源(石油)对外依赖度高,污染(电气化铁路是单位运力最环保的交通工具)等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费,减少边疆地区的常驻兵力,改为快速反应部队。
    , J$ \4 j* X: [5 j6 T6 U- x6 S( L0 o1 W. E" ^! d2 G% p
    本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了,现在看来还要再等下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
    - U$ B" i. N- s& N  K我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    3 J$ Z$ N0 c( j; {& g9 _
    1 {% i6 f" Y! K& g, l* N  @如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把 ...

    + Q3 j" ]/ r$ x运力足够的概念,需要界定,我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期,那么对运力的需求又要上升不少,今天春节早,学生流和民工流重叠带来的压力就很大。6 n6 C8 w. B- X4 G. ^
    : H8 h7 _* _  x5 U+ m$ e6 I
    对于铁路部门来说,春运能让大家走得了,就是最大目标了,所有人的最佳需求(比如有个座要求不高吧),是不可能满足的。4 O& B- D& `; y$ U1 a: y+ E% y
    & k7 l0 ~6 X7 n
    运力主要包括机车车辆和线路,高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载,机车车辆不能混用(动车不能货运,电力机车也分客运货运),线路不要求快速而要求重载。
    ) r% ?+ E9 R" }3 g2 t5 y
    3 Z1 |( V- b4 O9 ]. }" d高铁省下来的运力主要是原来的既有线,这一点上说,必须一定程度的被高铁,才能增加货运能力。
    5 \5 X6 B3 X* S; |/ ~$ b: a. J. R# z
    军运方面,已经有研究和部分应用了,这个就不多说了。5 H) M3 V6 R' K7 _1 B/ Z' _0 q
    . A- n# T- ^! O3 O9 N
    相信随着高铁网络的进一步完善,比如最迟明年京广全线贯通,哈大贯通,沪汉蓉贯通等,能够进一步改善春运的情况。
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    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    9 c, }! [: {! W' ]% p: I3 `) U其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    $ W: ]( {1 S+ B
    高铁的每公里造价,运营成本,能耗和运价,基本都是最低的

    点评

    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 " h8 p% }% |6 ^
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

    $ y9 D$ @6 c# h1 k哪里哪里,比起政委大人对中国经济走向的预测,我还是差的很离谱。
    2 s' \& ?3 a, Z2 l说正经的,我小学的时候,是87年还是88年,跟一个同学打赌,说中国再过30年超过美国,当时就是胡说。没想到,猛一抬头,真有可能。我正要那萨摩这人呢,给我做个见证啊。

    点评

    服了,哈哈  发表于 2012-1-17 18:11

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话,反而被当成反面分子批判了。呵呵,真是。。。( |9 j; A4 i' _% k. U( G

    4 `: h4 D8 l, z* c. l# J

    点评

    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37

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