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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-18 12:20:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 09:19 ! X) S- f( [- j: w& F1 P
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。
    % C: [8 v8 ~" `) V  T在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...

    - J9 V. ?, _/ b5 Z, a被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤其在沪宁线很明显。你高铁站站停,能高速到哪里去呀?结果呢,因为高铁,动车还没了,普通车次票也极难买到,必须多掏钱买高铁的票。而且沪宁线上,商务还不是主流吧。搞商务的,早坐直达了,何必去坐这种站站停的“高铁”。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-18 12:21:02 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-16 17:04 / l: y8 a7 Q: p. n* G+ z3 _9 G, G
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...
    ' i; z( @' C- a6 [/ E+ X
    那还是钱的问题呀。不盈利,没钱,啥事也干不成呀。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2012-1-18 12:29:01 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-18 06:49 编辑 + I! e" _8 f$ T; P# k2 m; N" T  y
    冰蚁 发表于 2012-1-18 06:20
    + K' K; s) @5 |# Q3 M+ n被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...
    % N0 Z$ K: z9 G2 N) i

    + Q& [% m/ P8 ?3 q  P* P铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大,特别是二三线城市,出远门方便了很多,可以花很少的时间转车到中心城市。中心城市运送能力提高以后,车票可好买多了。
    & z+ I! E5 X9 K& L* Q: }) O6 R& u- ?3 n$ J7 o( }
    如果你关心下二三线城市上车的人流,你会发现还是商务人士多。
    ' P3 B4 C& U9 t: I* W+ ?  f
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-1-18 12:48:29 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-17 14:16
    + ~5 d0 p9 Z1 i被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话 ...
    ; V  ]6 \9 m( }4 Z
    短途铁路竞争不过汽车的。几十公里以内就有火车站的话,足够了。否则就是保留小站慢车,每天就那么可怜几班,时间普遍不好,大部分人也不会去坐的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2012-1-18 13:02:09 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 12:20 . {. e" z9 F: i
    被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...

    - A: w1 K. B( Z0 L1 D; Z8 L: n  |* R) r你说的“被高铁”的意思,我还是第一次听说,大部分人认为“被高铁”,是指低价的没了,只能买高铁票了,认为高铁没有提供相应服务的,还是很少听见的。
    * g/ Y0 s* I& H6 t. T沪宁高铁,其实是城际铁路,基本上达到了铁路公交化,上车站现买票现坐车,平均10多分钟就能上车,而且沿途的旅客也是上上下下的,真的十分象公交。有南京直达上海的,也有中途停大站的,并不是所有的车次都是站站停,这个你可以查一下。相对于原来的动车(D车也没有直达的),直达加上停大站的,并不比原来的D车密度低。只是不管是站站停,还是直达,其实时间差距都不大,所以,大家宁愿采用现到现买,不挑车次。  G1 }3 L9 j9 p0 _" Y
    当然,沪宁高铁因为距离短,所以动车的时间与高铁差距很小,让人觉得不值。但是就因为修了这么一条铁路,才实现了城际旅行的公交化,否则,依照原来的那些车的密度和时间,根本不可能把人吸引过去。何况修铁路是要花钱的,如果大家都想着既享受方便又不提高价格,那么估计这条铁路也永远修不起来。' N( J: u+ C5 [  }; \3 r. M/ C- [
    在长三角旅行,更愿意选择沪宁高铁,还有一个原因是它比京沪高铁要方便很多,因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。" H* C: C9 o' _/ u
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2012-1-18 13:06:07 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:11 编辑 # R2 Q, R& h1 }* }9 W! K
    橡树村 发表于 2012-1-17 23:29
    : M- n' u; l  {, M1 h铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大,特别是二三线城市,出远门方便了很多,可以花很少的时间转车到中心 ...
    4 Q' @, i# x) n

    4 R8 O  Z; s% i$ l' K' S. u) o3 m远门,高铁能体现出速度优势,人们觉得值回票价,自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间甚至都被市内交通消耗,坐高铁不划算。
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-18 13:09:30 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:17 编辑 6 b$ ?7 E( H& }9 |
    河蚌 发表于 2012-1-18 00:02 0 N1 {' a8 G- ], @6 O+ D2 n
    你说的“被高铁”的意思,我还是第一次听说,大部分人认为“被高铁”,是指低价的没了,只能买高铁票了, ...
    5 `5 Z# I8 }/ R5 |8 C- @" z

    8 i' T3 ^1 |8 j以前也一样啊。动车+过路车,车次很频繁。每站大量旅客上上下下,咋不吸引人。没有这么大客流,不会去搞高铁。结果现在只剩高铁了。$ l- ^% \! j) b1 x+ u. m  d1 ~

    1 W, Z# n1 V" G低价的没了,只能买高铁票的本质是高铁服务不划算。和我说得没什么不同。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2012-1-18 13:15:04 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-17 07:16
    2 M. `0 L  L, e$ c被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话 ...
    * I( s& C8 U& D1 p5 ?
    你这个矛盾没法解决。搞高铁是要建新网,从而客货分流。所以慢车的车次必定减少。
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2012-1-18 13:17:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:09 4 y' p- p/ s- s" Z! X
    以前也一样啊。动车+过路车,车次很频繁。咋不吸引人。现在只剩高铁了。8 G& p. ^$ x: N. o% V6 _

    ( p0 Z# ^. W& L# d) a低价的没了,只能买高铁票的本 ...
    " _* r4 `0 S2 s+ D) K
    呵呵,仁者见仁,智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样,俺做的都是商务旅行,对于价格根本不在意,方便快捷才是唯一看重的,所以我的体会和有些人完全不一样。
    ) M0 w: A+ F9 D" F/ w* ~没有沪宁高铁,春运期间,俺也就不可能那么自由地在沪宁间进行旅行了。去年的这个时候,我从无锡去上海,然后一边是拐了几道弯的购春运票的人龙,而我只要去那个小厅里,就能在自助售票机上轻松地买到上海的高铁,那时,俺就真实感觉到高铁的方便了。
    2 i8 K2 ?7 Y, n) g
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2012-1-18 13:17:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 07:06   h- A/ e. d" x
    远门,高铁能体现出速度优势,人们觉得值回票价,自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间 ...
    % G1 ?* M4 x2 h7 d, M0 p, |' c
    沪宁线不知道。没体会过。& f8 \1 [: D# d- T8 Z/ F0 z
    2 B- f. G9 E0 v, a8 H
    京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用在北京住了。我曾经有一天在京津高铁上跑了四次。听某个房产公司的人说,跑一些手续的时候,索性放一个员工专门在高铁两地传递文件,一天跑上十回都正常。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2012-1-18 13:20:39 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-18 00:17
    + ^3 \% E: l8 B+ m呵呵,仁者见仁,智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样,俺做的都是商务旅行,对于价格根本不在 ...

    2 d& e% G& s3 M; F9 T呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2012-1-18 13:25:59 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 00:17 + c5 J  w+ p# _$ k" Z
    沪宁线不知道。没体会过。/ y* s. z3 ~5 r
    - E% n* |* K# I
    京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用 ...

    ) t$ G3 z- [8 G9 J! @/ @南京到上海跑直达,高铁了,大家也没什么意见。票价贵,值。那个车次的票好象挺俏的。
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2012-1-18 13:26:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20 4 t" }, D: k+ h
    呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
    ) D" D3 T3 }) g" ?
    不是的,那个小厅只卖沪宁高铁的票。而大厅里面,卖的是春运的票,也就是全国的。
    2 V* |3 [8 P/ y$ i大部分人在那儿排队几个小时时,只能痛恨,为啥高铁没有修到全国。或者是加了300元钱给票贩子拿着票后,说这尼妹比高铁票的价格还要高。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-18 13:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-18 13:34 编辑
    4 @) @" f8 x. U# ^% e% W# b1 {% d9 v6 [
    橡树村 发表于 2012-1-18 13:17 0 a8 l) B) ^8 Q
    沪宁线不知道。没体会过。
    - Q8 ^' |, k! h7 h7 ^3 J
    ! z: Q9 K3 R5 k9 W京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用 ...

    8 o% d9 S3 m& S+ q) C5 o1 x' d& p: p/ |5 m6 W
    那是那是。
    + G! x1 _9 @0 o: e  i我有回由北京回大连,北京这边飞机票全价,而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的,便宜近200元,一早上坐地铁去南站,再坐城际去天津站,再坐去天津机场的大巴,赶上上午10点多的飞机。要没有京津城际,这是不可能的。8 l$ n# g' M. B# k+ \! o
    不过京津城际,是彻底把天津变成北京的郊区了。
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2012-1-18 13:34:08 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20
    & v4 R8 [, ?, K呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
    ; f5 F% Q* V& X( P( ?+ k
    不是的,河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅,你没有注意到他说的是从无锡去上海么
    : h: U4 ~# `" E, _) }七弯八弯的排队人流自然是买往全国各地方向火车票的啦,如果真是从无锡到上海,肯定首选高铁了。( k* l. r9 Y* B) P2 |3 S

    5 G2 C: `4 ^6 [4 M! K俺很早就说过,只要北京到深圳的高铁能够10小时内到,我都不坐飞机去北京。
    - U4 M2 a: k9 n( p% j5 ^) _1 J今后铁路的发展应该是在主要交通枢纽开通客运高铁专线,有效分散客流对物流的压力,一堆物流业人士早已经开始探讨高铁时代的物流枢纽建设和规划了。
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    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2012-1-18 13:51:04 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-1-18 13:34 5 U1 u9 {% Q* L/ j) }! c+ u
    不是的,河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅,你没有注意到他说的是从无锡去上海么
    * Y7 j( Z; R2 q( ?8 @七弯八弯 ...

    5 G, q9 |' m! v2 e/ k你都放弃飞机坐高铁了。可想而知,航空公司,中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2012-1-18 14:02:00 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-1-18 14:07 编辑 6 Q, _5 n$ c7 B! w
    灰太狼 发表于 2012-1-18 13:51
    3 B5 L1 I3 |6 E7 M你都放弃飞机坐高铁了。可想而知,航空公司,中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。 ...

    / n* c! @9 K+ c( s  Z( `
      B6 N& E8 w3 Z# |这话两说,如果是早上飞晚上回那种,还真得飞机。6 A$ q1 C/ k9 G' R! L& j
    早班机一般不晚点,晚班机晚点你也没辙,顶多第二天晚点儿上班
    - k/ z: R  C1 S, V如果不是这么赶的出差,带上电脑和上网卡,火车上的8-10个小时其实完全可以用来工作
    * d4 A) _+ V# c; b# b坐飞机就没辙了,就算呆在贵宾厅等,也得时不时支楞起耳朵看到点没,或者晚点多少~
    $ o, ~: `. y2 `( U  y: D: o; }我最长的纪录是在北京T3从下午三点等到晚上十一点,最后坐在飞机上庆幸航班没有取消~
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-1-18 14:29:19 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-18 07:32
    * ~% K' {2 O' n% q" U9 W那是那是。5 Y2 F: O: V: A1 K/ K& ~5 C3 B
    我有回由北京回大连,北京这边飞机票全价,而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的 ...

    4 k" k! O( a) a- K天津变成北京郊区也许不是坏事。原来天津实在太烂了。这几年变得我都找不到家了。
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    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2012-1-18 14:31:07 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-1-18 14:02
    $ S+ x7 Q$ f  e( M) i这话两说,如果是早上飞晚上回那种,还真得飞机。1 e7 C4 X4 q, b# d, i7 o
    早班机一般不晚点,晚班机晚点你也没辙,顶多第二天晚 ...
    % ~$ G# b& L/ ?1 _# @2 W% N# d
    晚点是一个原因,舒适度差很多,飞机上面的商务仓老实讲,也不舒服,和火车比差远了。再加上来往机场太远。赶早班飞机,早上5点就要起床,晚班飞机,半夜三更到不了家。碰上晚点,连打的都打不上。实在是麻烦事。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-18 15:22:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 12:21
    5 p* q1 b( x) \* T3 f' B那还是钱的问题呀。不盈利,没钱,啥事也干不成呀。
    * w0 z" @3 ~* n) _. |
    关键是怎么看待铁道部。
    7 b8 N$ n' ^3 u1 E) B* G/ }; H, ~8 w
    如果看作企业,当然要盈利,但就要允许它放开价格,春运的时候适当涨价,同时政府给弱势群体交通补贴,平时的时候可以打折。另外,平时调用军用物资或其他国家急需的货物也要按照市场价收费。在此基础上,企业自负盈亏,国家尽量不补贴。当然,为了公平,应该引入竞争机制,比如将铁道部分拆等办法。9 x" O+ w' f( A6 M" v  h% z

    ) Y1 B( n7 Q) E) U9 y+ J如果看作政府部门,那么盈利就不是要求,就像教育部卫生部等,都不能以盈利为目的。价格由国家制定,春运等高峰时段尽量不涨价。这种情况下,铁路发展的资金必须有国家补贴,或者由铁道部发债国家担保。6 z3 w( a+ W0 C9 p5 T' B, ^
    ; N( A$ i4 K5 ]/ @0 Q6 c; _4 g
    很多人对铁道部的批评是既要它自负盈亏,又不允许涨价,政府也不要补贴,这是不合理的。

    点评

    这道理讲得清楚。赞一个!  发表于 2012-2-13 07:48

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