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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    0 G4 m$ j# C  J1 b' k& q; D3 j这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。/ Q1 E- {" Q0 t2 Z8 R

    & O6 H+ z7 u+ r% H9 ^" Z2 o2 b举个例子 ...

    ; A: _/ T: w5 F3 H8 t8 y5 E8 f楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    3 C% I! V3 s, a0 ?老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    ( d) w7 Z, G9 \5 u' _
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    : ]0 [: |$ g( K  p( Z! `) E- H1 n* F+ s9 ~3 w
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 ( D0 O0 A9 S+ _8 r$ c
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    6 n! B; }+ B  L& M* |8 C" u楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 , n( {! _% l. n7 ]2 d: I
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    . z" [. t2 y! [3 B4 M6 m* Z. D1 {3 M
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    : K* S7 J0 c! g" f, G这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    1 G: Y5 T% U7 j6 M$ b7 S0 u
    + f* r' A/ b; } ...
    . p" }! |% y( B2 C
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 . i7 S$ N2 q4 Y, E
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    * c3 U, @$ e, g, y4 i4 X; f其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    % \; I2 Y* ]- E7 h专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    0 b2 K' t% R9 @$ v; g老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    2 a$ C% v' B* E) x8 A' l9 D! A( ^' K. `+ E, J' C
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    2023-1-5 00:48
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    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 / g- _6 K1 M: Y) M% d
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    $ G9 U9 J: a3 K9 R; s+ N
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。6 s# ]7 [0 S" k- s& [# ?- m% A

    9 {9 I% A. r& n/ T5 ?( J8 M政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。7 c+ R7 u7 x  T5 p
    ) O0 G2 m& }# I" B8 i
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    : e' U( v1 \$ }3 O- z- R楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    $ G. R# a- B" H8 B! {楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 ) h' H  d/ m6 n: b# U; g
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    , ^! R5 F! s: A1 H/ C/ j: R不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 & Y% x, [( y" a* S5 B  i
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    ( o$ f9 q# M4 c; s: t7 i/ U! |/ `% ^要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 . A/ w- [0 a. P4 E! w$ E
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    . ^/ `0 w1 D! v2 h& P) ]
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    & W- ]$ O% ]6 f2 _
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    5 n5 Q+ D" g: I* [: s老兵要补补最近的考古成果了。
    : b: l; n9 {! L3 p1 s1 ~) k比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    # O0 O# t% Z: H
    5 T# r2 R( ~0 ^
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。   ~' c1 M2 m' S, }* i$ m7 B

    + ?* _5 j/ [& d, T5 e其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 3 {/ b$ p7 c9 x
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    , ?* M8 }- I7 g3 v9 e
    勾践以后,江南还有文明?5 Q( b1 h' _! K: @1 @% U

    6 f, u$ U/ w$ N6 X# J) H& q: ?. d开玩笑的。2 q  R6 d& ], w. [
    - Q7 t; A" p7 a  z9 {! X
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    6 m/ P: L( ^, ^" K
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 5 w# p* s1 d$ _* ~0 q
    勾践以后,江南还有文明?' d$ |6 l$ _' Z# R5 m+ W

    ( _" v/ d2 `1 g" R/ I1 X0 T7 Q开玩笑的。

    2 x, W; }. u- _3 X) v所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 # G; d% e0 [0 k7 W3 Z
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    : Q! F* m. U, L: Y$ \2 G; f" P% k按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    ' x, g8 j3 m; h1 b5 i6 M  o% T按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    1 }, C# d& \. P' C( T: z) b# A不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    7 M- `# O" W  r& }" `政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    4 E. T- v. [; ?; \  Z1 k) \2 T
    + Y# C/ U, [8 ]+ r- a& `政府的合同以公开招标的方 ...

    ' u- x7 I. \8 d& z# r中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    8 G, n% [2 f7 }& n0 |0 k; P
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49   L, @; L8 W/ ]% r
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    # }* u% O% ?' S2 r* R
    , T2 m5 I* y! y, |& `6 m: V  H这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 2 V# ~2 V2 `# t1 N/ }
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    6 Z; ?" G! \9 l4 b看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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