夏朝来自于何方

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
* ~( s/ h- c  B3 ?; ]这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。
2 S9 t( U: }, @. y7 K$ ~
举个例子 ...

楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

: B; G3 h5 h# [, \专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事？西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事？其实都是一回事的。
5 r  ?7 T+ k5 _( M% m  v7 O% P3 f
6 R2 {% F/ E, _# ~欧美这些国家现在的样子，很大程度上依赖于文化上的契约那套，而非政治结构，否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 10:00
楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

1 T, X$ Q& ^% H; x* f: ~楚国其实就三个点，分布在湖北和安徽的北部，因此算不上是长江文明的继承者

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
4 J; L: E. }% C4 z1 M( }他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

2 Q/ X+ p7 H  b( m- m: D: B老兵这段儿可有点儿对事不对人了

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
5 j; s4 f  ]% E5 \; t3 q- b: @这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

8 S, X1 L, `3 J$ z' e4 b ...

现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
' v  ?; s" a7 ]% H2 Q* c现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。 ...

7 h+ p, O9 N9 E7 f) l! D, `/ u其实政治本质上就是肮脏的，谁也不比谁干净哪里去，区别只是作秀如何

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回 ...

/ Z# s2 O; X5 C老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差，上供数额弹性过大，而现代西方的法制+市场经济社会下，政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。

( |7 v3 r& m! P( O/ E. v; B至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构，我同意，不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会，不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来，西发资社会中的种种优势，得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合；或者再说简单点儿，要谈西方的政治制度，就绝对无法绕开其历史文化。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
; b' Y/ _6 c' C6 _老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
$ W. Z( T. J; ^7 r
' w! c6 }6 C3 I: `5 `" c9 b8 w3 ]政府的合同以公开招标的方式给了某家公司，背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低，然后就是连续地调整，于是该项目变成了一个大窟窿，没完没了了。
6 w1 S: \6 _1 z& l% q  n
啥叫交易啊。

草蜢

草纹 发表于 2011-11-25 23:00
楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？

草蜢

草纹 发表于 2011-11-25 23:00
; c& a: p& Q: e) A6 v楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

8 T7 ]% ^  W9 r9 C; \8 e* Q% B  Y; _不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？ ...

+ K+ {2 Z9 h' k% \5 q! }- C要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。 ...

+ {; m! C9 @8 M! h1 b当时楚国和巴国在湖北拉锯

草蜢

" s% Y2 y' M2 V7 f

草纹 发表于 2011-11-25 19:14
老兵要补补最近的考古成果了。
( @' `" E, z+ T9 v( w! ^  O比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

* N) _9 V7 U. Y
7 z  e& y8 F2 |5 V+ G. s+ W三星堆文化分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，前1600年以后），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址）。
+ }4 K- N1 P' L0 m0 s% G" `
其主要出土的上百件青铜精品，一如青铜立人像年代则在第四期，概括约在前1200—前1000年之间，相当于中原地区的商代，和安阳殷墟遗址是平行的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
( Q0 @9 ~9 Y$ `' i要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。 ...

$ j$ y; T0 k/ Q" b( P+ y; o9 V勾践以后，江南还有文明？
( b6 L5 _; u9 I
开玩笑的。
% s0 r0 P# j4 e. B- x2 V
俺的父系算是江南土著了，但秦汉之时，除了会稽这个殖民地据点以外，江南广大地区还是鸟语纹身之处。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
勾践以后，江南还有文明？

开玩笑的。

所以项羽失败以后拒绝回江南呢，当时的江南也就是会稽那个地区可用，想以此对抗中原的力量根本没戏。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
1 C+ Q" O( Z, ~  N拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
" Y; t. r2 @$ `0 `& A7 f: z6 B+ R9 \按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

* p( e- D* |" Y( k; z( x- Z不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
* O* k7 h& n# x, Z" j4 P& I
政府的合同以公开招标的方 ...

! M( D3 h5 ?7 n6 S中国社会下，至少有两个因素导致上供成本高：一个就是办某件事要多少钱，很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度；再就是办某事到底要找谁，是个很难弄清楚的问题，而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开，一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用，可如果你不上供，他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会，在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果，政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价，再就是要献给谁，基本上很清楚。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
& {$ m) S& S4 B. S" z不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

6 q  h) ]; P9 W$ u$ G# E5 M& m6 u这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
, K4 o1 _6 J: {这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。

看了，发现你是三皇开泰，再努努力就是五毒俱全了。