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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    ( }7 q/ \- k# {# I: o这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。% M6 W( H' L, S  w, P
    9 X/ }4 r  v4 T! B& w
    举个例子 ...
      T3 u/ [; l3 W- n$ j) Z; k  _; J
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 6 l4 i9 |) F2 [2 [" L
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    & w3 [! x9 a" {& R专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。5 P% L( i3 L- y! }0 A1 X/ ?3 t6 b

    / ^& N" y- ^1 l欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    1 c$ K; i) o+ @$ x楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    8 L/ m6 v1 O. U" a, v- {楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 / E4 j0 l/ R8 d( e7 q7 i
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    2 {5 `& f7 P/ X* f( F
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    2 P: a1 T0 q  j6 I3 G2 Y2 U这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    4 g" B2 K" D$ n4 \+ s  ~+ M9 s1 v, j; l+ N1 b
    ...
    ( n" g, ]7 Y# s, O" |
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 ) q' j% E! U) z* e" K
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    : M& p% ]% }7 w. x$ H
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    * r$ ?3 ^: T- c0 ^% I专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    & m, y( |* V: Z7 ?2 k老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    + l+ o4 C* @6 q
    * M; T/ ?8 j. v' S至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 1 F% y% f" a6 e8 a
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    0 i- }, W8 \/ k- b5 l, E% i政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。* y$ F' s9 s9 a! |
    + f' U* v1 c% i+ a# t# Y
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    3 {5 h# d# K: }  j; X7 {2 P5 e- F/ e! W' G1 w* d6 n' d
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 5 P; G# g7 \( D# x4 G# c/ t8 h7 P9 {! @
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    3 ]- @# J" s7 t& g. u楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    & L. F, w' e0 R/ `) ?楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    & P/ j2 v% v: S
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 4 G9 i. y( q# @$ M  q. M# A
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    # _( n2 {3 g' h& i$ z要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    % I' w4 S# g0 R, q9 ^6 F( W4 f$ y& I不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    $ w$ O' K$ Z3 L9 v当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 - f# A5 }1 }3 q# X/ A* |% ~
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 5 `) E3 T3 H& ~* p
    老兵要补补最近的考古成果了。+ b8 {9 Z; ]( y, _! K: E
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    ( m( W! a6 b$ e$ Q  X/ ]
    ( X) W% {7 U4 D1 H3 |三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。   z4 I2 b! b$ p1 R1 X/ ?. D

    " y2 r) h! l- e( R- d9 H其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 2 [7 L, q, W4 s
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    % W# o7 `! Z9 E- v3 W0 a6 j$ p% Q7 s勾践以后,江南还有文明?" e. u  D% J, j7 F4 _+ s
    ( J- U. r# ^* N7 J% K! q
    开玩笑的。/ R8 z& W+ y& r) ^- D

    2 N5 ]$ }+ S! U' k7 l* Y俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    ! G  V8 }7 f6 v& n* Q
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    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    1 I& s% Z) M& a4 N( l勾践以后,江南还有文明?
    & p9 V, y  T; g6 q2 a. C$ ~/ h
    ( I8 L# [# b' g  n' K开玩笑的。

    # A: W, \! W% q5 `4 w+ @) c& w; Q所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    3 X  J9 V! _, ?2 j$ U拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    & |" h1 P: `9 {' r按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 2 [/ p  |; X! w) y# n5 p. X2 V
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    + A: G& v; w7 H& T* R+ W8 f4 h不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 # ^: p. X* l& l/ k% w8 ^
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。4 Z: D4 ~1 p5 U  Y
    * d- A* u& O  t  F) F% C& L
    政府的合同以公开招标的方 ...

    5 P# d! `6 P# i- M中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    4 d; \6 \! ]5 ]& Z3 ?8 T1 b4 i2 b' D
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    , M2 g8 k4 ~3 f% ]; l不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    8 e) x, n  G# i2 Y
    , R0 n2 @$ _: t5 L' r2 W$ U这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    8 W. p* H9 t5 u这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    7 P. Y4 P: D5 q' c- @. i6 F+ T
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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