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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 + f& a( U! ?$ `) Q4 ]; i! O/ p8 T6 R
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。& l' O: j; t2 H# M! J
    2 [9 s& \* t5 _. @" I: h
    举个例子 ...

    . Y0 G, j7 r" V- l' ^5 h$ N4 T楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47   Y; n9 d3 F: u% M, m
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    2 y/ q" w; W$ X. K( n0 ]+ }4 P
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。" M& a1 K# n+ u. b$ x  d

    : @4 o8 [5 r$ F; ?0 T欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    5 I" ?% L5 L9 g% P# h8 }" ?楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    2 N# H3 \( \% d  g
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    6 x# Z& t0 f( `他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    6 F6 ?5 b# l1 l5 R% _2 H4 F老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ; ?8 f5 Z! n% r/ g) ~6 t这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    ' P% |% I! Y* d+ S
    ; C: R7 q% j/ ?; ~) `' }8 ?/ } ...

    7 M/ ~* _  m6 x+ V现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    ) i) c$ y& J0 k6 O+ i2 |( N现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    4 U3 p3 A0 Y, O2 O( {) W( N% i6 [4 ^: ]其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 % l% F. c: ?4 O  ~/ Q; i- a
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    , h( G# p- m' J! o老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。8 y4 G8 b4 }( m) y

    " `% a* A8 ^% U至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 8 T# S( @# l$ W# q7 ]+ m+ \: z; U
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    $ u3 b# \- W$ H: u+ r2 b4 _1 l# U政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    1 R" k, b' v, u8 k
      m% H4 J# D! E& W4 b5 ?2 o' g政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    : u, a7 h* A4 C+ a" p4 E9 q) W. g) r! C! M' ]/ O
    啥叫交易啊。

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    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    " ^' J  F; \% s% H  }! L, P+ G楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    9 e+ @. C& |/ n5 K楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 6 J- i9 [  Q* f4 E9 y4 y
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    . t5 u: F( ~) ]( \; l( I. B
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    6 A( i2 l! G+ U1 D5 u' R  i, }9 |楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    4 A, R+ b. \) {5 I& |( b
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    8 o; n0 P' t( A8 K) c不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    2 J+ N  W- }* J6 I当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 : A+ S" Z9 O/ V6 }3 b
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    : ?6 ~) c) H" Q' u: H; Q  G老兵要补补最近的考古成果了。
    8 G2 `; y1 q( `+ f9 O: \! P比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    9 |$ s4 X; r: }, u

    + D$ Z* p( G: V4 D* A  X( {2 i. A6 @三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 5 N0 n/ N9 `, J7 V" S, E2 l( Q) i
    5 E4 _- [5 z3 @$ x8 {% B
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    3 f* B5 y! R& P5 [要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    , i/ L. V  c0 I0 i1 W" K勾践以后,江南还有文明?
    0 W  N. ?) t. ]8 q/ |
    / I: o/ B% x9 L' ]开玩笑的。9 T* C4 K( f: k3 @! z

    ! H8 W1 Z! X1 P5 p- p俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。: Z. e: M- l; _9 B" Z9 r0 t, d
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    ) a. u6 c2 |0 }, S, S勾践以后,江南还有文明?. g. o4 ~* d' X4 a; d$ i& W- Y9 A
    0 n& Y! V4 p( `
    开玩笑的。

    2 {/ J) y: R7 o所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

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    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    0 B( N/ U  g/ y  p- u拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    2 ?% x% X' h2 U' \按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    + P# o6 W7 j3 b/ a9 I8 \5 ?按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    7 a% w( X6 J9 g. r9 ]5 J" D不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    ! Z( H$ \! _3 D! \7 d政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。" t0 O0 H  ]1 K

      U/ L* M% V  k9 [, N5 D9 S) g政府的合同以公开招标的方 ...
      N% P& i" M0 \& g1 l
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    ' N' q& G9 I7 U9 A( D! s
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 . K' L9 N$ `: U
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个

    7 \8 C$ x, E, r% N, m* g3 D1 [. `  s$ L% i5 q; J0 K5 @! {# b
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22 : a- N5 K/ ?" `7 Z
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    1 Y$ u9 w6 h( e0 C: l, O看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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