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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 2 K. x" {+ ^3 e! B4 T
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    ; ^) E# ?) e8 p2 Y9 W
    " I6 J& O# b0 C) B举个例子 ...
    2 w& _) q: ?, F; w+ \+ ^( [
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 5 r( j$ |* H0 |% S9 H4 }
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    . s3 A3 \; i( T) j9 T& G2 }专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。5 M0 y# r" F$ Y0 o/ `, A
    ( G$ L. }+ l! V# r" y
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 - S  ]$ s8 i3 ]5 G1 H8 m
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    8 E8 h& `& x: y楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    3 T, u( p6 H1 h: x他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
      T( j6 f+ D5 U2 N; w
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ; x& O. z) J% X这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    ; V7 Z# c9 q& p1 }$ F/ O* Y# w  F; l- e' A1 n. X+ G8 {
    ...
    + ]3 G6 R0 _, D2 |  m
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
      `% V+ a: v+ s+ E8 v现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    - U' D: f% c2 M5 b1 a% Y. k$ T
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 9 K- o; I6 y+ v& O: a% _3 E. p2 I
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    5 h: W. g8 u+ p: _, r' K
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。; _$ A( Y6 \( k  k4 d* P( J2 Y

    4 a0 Q# L, p  T  Q2 E' H1 i至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    0 Q8 d) \( W( b! }老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    8 v5 E/ \/ c$ N
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    8 w' q1 i$ e4 U% H! p& l, Q
    % f4 G( s7 @* y9 Q$ I( ]- l$ r政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。# @8 Y, O3 ?# o  y: l- q- g6 |5 T/ p
    * t' g1 w8 _! H$ t. {9 t
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 - @7 q3 a& i2 x
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    - L+ N3 k3 f2 }
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    * Y( a# L7 P: W9 o* [楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    : i2 V$ r( }6 x  ^; c不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 , m9 B1 G/ s# u4 S, F( i$ @
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    + v7 D. e( P" x1 Z  x& y
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    - l0 a5 W, ~% b4 Y; N1 q不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...

    7 J1 _+ u7 s& J  G% t# ~" @当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    4 X1 [* y1 U/ d' h% |  T
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 9 s* b) Q* z6 d6 h+ G9 B( ^% s: `4 P
    老兵要补补最近的考古成果了。) g; B9 {8 s3 W( v/ v6 D1 v( b
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    0 ~/ G) l6 {; [5 N, O9 l: Q
    + Y' A7 |* s6 r0 D6 q8 f  d
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 $ Z$ }* r7 w4 _$ J; L# G* U

    ) o+ S( \9 {2 a0 h其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    / p. W* l$ B' b1 \: ^; H3 X要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

      X" q3 F! K$ B- y- e$ t/ Z勾践以后,江南还有文明?
    , a9 K  ]6 m) r% [$ R4 n8 @, j: i. U/ f- E6 J
    开玩笑的。
    & U+ Y9 O  L4 ~3 e: I5 U) p' J2 d
    8 ~4 b- U4 y% @/ g俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。9 o! v/ P7 \2 w
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    9 y/ s/ \2 V# D) B勾践以后,江南还有文明?
    & Z3 N3 t( {1 x  Y0 v
    8 g/ F$ g0 r6 M; c# T& z. b4 Q开玩笑的。

    : p  h% W- j7 f6 `/ x5 ]; Z8 K' p% K所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    1 W; Y, x* W, ]3 N% g# y拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    0 u% k$ I: N9 b' |! x
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    $ u  d% H: b, |8 Y按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    " \4 r. s$ P# y7 _, ?0 b
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    2022-6-19 00:00
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44 / C7 ^% R; ~4 ^3 ]
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。9 u$ o+ k$ N9 J
    8 U( z, ^  G. u0 x- u' m$ l
    政府的合同以公开招标的方 ...

    8 w/ r0 s0 y; Y中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    7 I$ F+ H) \# i# o7 v. \8 k
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    : j  ?. b5 r* {- B; s不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    2 V  q' E& \* y" ~2 G

    0 u0 g% s2 J3 G这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    4 O- P0 I0 g9 ]4 a8 c9 H这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    / l% [2 T+ T( c& D: I5 e# M
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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