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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    " c8 M0 l+ O8 {; v这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。
    $ a' f: A! ?! P$ {
    - ~* ~' L* @/ a  X; t+ V8 {; m* m) A举个例子 ...
    6 @: }' r/ w1 \( i7 f* q" t
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    . w5 ^9 t; K' S老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    : l! |+ L7 i1 `4 L/ q( X5 I4 T8 f3 S2 S
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事？西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事？其实都是一回事的。6 W, r8 G+ a8 c

    ( U9 Y) i: s" L$ N欧美这些国家现在的样子，很大程度上依赖于文化上的契约那套，而非政治结构，否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 . c) o) v1 C' N& A, v" ?  Q
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    ) y+ \: l; `# H. e( c4 D$ n
    楚国其实就三个点，分布在湖北和安徽的北部，因此算不上是长江文明的继承者
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 3 K* ^" l) G& T2 a, E+ S8 T( ~
    他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...
    % ^  T6 V, d! M" r7 k. f0 Z
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    海天
    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢？看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17
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    草蜢

    该用户从未签到
    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 3 q  @" x; D3 c- ?" {
    这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
    : \& O8 u- T- N! f
    6 z) _4 Q. q1 k# S5 L ...
    9 F0 [7 f0 Y* [" n( w) L* c4 v
    现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    ! s+ L" g9 |0 Z% L现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。 ...
    + O4 z% u# @% B3 u5 O
    其实政治本质上就是肮脏的，谁也不比谁干净哪里去，区别只是作秀如何
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 7 v2 _4 v% Z. B0 s. X
    专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回 ...
    % A4 F5 x7 }  M& x" ~3 M4 U
    老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差，上供数额弹性过大，而现代西方的法制+市场经济社会下，政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。+ v! s1 i/ l3 R- z

    ( b7 o# o0 ~; {) `( q- W- [6 _至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构，我同意，不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会，不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来，西发资社会中的种种优势，得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合；或者再说简单点儿，要谈西方的政治制度，就绝对无法绕开其历史文化。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 3 u. `1 C) A  L: l7 d
    老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    / h9 p, z8 m  I- I7 g, i政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
    - D+ K% j' _+ n6 V& e5 q% x3 n1 w
    4 S. }/ Z& B' D! t7 `4 @$ @3 W政府的合同以公开招标的方式给了某家公司，背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低，然后就是连续地调整，于是该项目变成了一个大窟窿，没完没了了。! K4 ?! p- ~  E. I
    , j+ [& O5 W7 i7 O+ t! W
    啥叫交易啊。
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    草蜢

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    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 * D) {$ n$ E/ D8 p
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    - E( ^9 I1 }" e8 Z楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？
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    草蜢

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    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 , H' o0 a0 S% t# |5 t5 O5 a
    楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    4 t: K' o* z6 s+ b! U# }% f
    不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    . n  [& O0 w! Y0 ^' S楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？ ...
    5 [1 [2 e4 Q: N! g! c  n
    要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 4 a: H/ g" Q+ z8 g5 c# ~
    不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    " y/ a9 E6 F- J+ b' H
    当时楚国和巴国在湖北拉锯
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    草蜢

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    0 p4 o5 V8 U9 R; L' c# p
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 2 r" p: `" L) o# D3 f* p8 o
    老兵要补补最近的考古成果了。  e, l% y' n0 G+ ~) |# g+ C/ S
    比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    # P, ]2 v7 l: q: `
    , V: H/ B& u" V* n  z9 h( z2 c. _9 @
    三星堆文化分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，前1600年以后），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址）。 / @' o# A9 k6 K/ n9 V# k
    3 s! O' v7 d) g4 _+ [) X1 M
    其主要出土的上百件青铜精品，一如青铜立人像年代则在第四期，概括约在前1200—前1000年之间，相当于中原地区的商代，和安阳殷墟遗址是平行的。
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    草蜢

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    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    ; M9 ~! S) E) ^7 S8 L  ?! ]$ m要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。 ...

    6 E3 a! Q4 l/ l/ H/ R8 y8 f勾践以后，江南还有文明？2 Y8 J+ p! D) K4 H- q
    * d* I: {; O- \6 n# N0 p. W! |- W0 n
    开玩笑的。$ p0 F9 X3 n& _$ Y4 s6 e. e& q
    : w+ Z1 @& I$ }) D
    俺的父系算是江南土著了，但秦汉之时，除了会稽这个殖民地据点以外，江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    2 W$ s' ?4 T/ d2 ]$ R
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    & H. s/ k% Z: D" H勾践以后，江南还有文明？' j3 H; r0 r5 e# h# c- g- I

    ( G) A& Q/ y8 P2 a, S$ g开玩笑的。

    % W# D. L( M' N! P3 m0 e+ x0 g) D所以项羽失败以后拒绝回江南呢，当时的江南也就是会稽那个地区可用，想以此对抗中原的力量根本没戏。
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    草蜢

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    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    6 n5 N0 s" V0 K+ g! ~( j拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

    ; K0 d0 \8 s1 {按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
      E" }  A4 K" S5 m7 s7 Q: `% I8 M按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！
    ' k/ L2 q' c+ m3 i
    不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个
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    煮酒正熟
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    9 }/ p& ]& S( F/ C8 S! d政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
    " j$ k4 j1 |$ h$ _! d1 p! I, A/ q' v9 m3 g
    政府的合同以公开招标的方 ...

    2 O+ h; ]5 o4 h5 l6 k- H中国社会下，至少有两个因素导致上供成本高：一个就是办某件事要多少钱，很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度；再就是办某事到底要找谁，是个很难弄清楚的问题，而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开，一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用，可如果你不上供，他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会，在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果，政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价，再就是要献给谁，基本上很清楚。
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    草蜢

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    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    / _8 j# C& h9 G3 D$ s* o
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    4 h+ ^. ?4 L4 {$ d不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

    . `* A2 w1 N1 ?2 @0 Z7 }7 k" W. s, }; N) Q* H
    这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。
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    老兵帅客
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    开心
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    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    9 n9 H; w& V4 L1 c! p- A这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。

    7 Q7 @" H3 [2 ^" d7 G( u! a8 v看了，发现你是三皇开泰，再努努力就是五毒俱全了。
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