设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    * j: ~3 b' e% j( I0 A6 E  Y这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    & c0 j4 |+ P6 }- e0 }& z/ X$ l- q- a; c' [0 M5 ?+ k
    举个例子 ...

    $ c  u# _; \2 `楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    3 p. u( O1 x: i. n老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    ; c& F+ y) B$ [: z& e
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。* ^% t, i! n& Z

    4 y4 @& N/ C2 o! B欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    ! c; g; W* q2 h& a2 K楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    5 `( ^  z, N& f+ v- w4 t楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    ' s3 i" [% p9 r5 T2 V4 z0 E: z% j他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    ; ~: w6 ]0 f8 F% V6 W老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 % `, Y: X6 E+ w! s5 o
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。1 J. n- L7 |6 V1 X9 O4 s

    ( O5 k2 ]% M' X* R6 ~6 f ...
    % O/ T' |0 h: p+ I( j
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    8 L* D1 y; i7 B4 t" X! m2 y现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    ( h2 [/ X+ F4 S6 k& W$ O
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 $ Y+ m+ S, D/ m1 x- l# s  {
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    4 K  [% k& T2 h6 Q& H& Z
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。/ `3 O3 b. F: X" w( @

      k2 \4 {& N8 T- m& y5 Y+ @2 L至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    2 g" U. z. B" t9 ]* b# o老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    # W  I  B6 ]2 `  J, ^3 y
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    7 t4 s! l( U( j: d4 }% c- N/ C; G4 u, n# V
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    ! c* d8 W: x: z% F! E( A3 o' I- ?9 \  R) b/ f' ^' k
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    : ^9 l& `& ^( `! d: G4 Y0 k/ k楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    * V& x6 ^5 @" k, p楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    / l7 l: @2 ]- P( g0 C% p0 s楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    1 p, O" b# i) z. Q2 [: c. |+ l) F
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    2 j) ?9 C) d5 K; i6 E) f5 m楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    : k% Q( R% h8 K9 [  e1 H. e2 g$ M要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    " d4 `+ a, S3 i5 C$ j不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    0 J+ L! s3 S& l2 U+ ?
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 4 ^9 q! \' d& v2 s0 T# j: G
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    9 S% e* t) Q7 e老兵要补补最近的考古成果了。
    ' v5 C. E, O% F, ^0 h( S  w比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    3 n. k5 {& h5 p$ c/ o1 N

    9 T0 h- w- r  J( G三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。
    " M- X- _$ n5 I. H' c3 i- ?/ `( h( F8 ]: B7 @5 p
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 3 u- B& g8 d% i4 |9 J
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    8 ]. N  o7 g5 m勾践以后,江南还有文明?
    ! E1 b& B* a$ T' h0 f. L' F6 }  @0 Y, ~  {; ~& d0 H, q
    开玩笑的。
    / N, h2 ?! D+ T1 ]" J# Z
    2 |( j& p5 a5 M; ], w$ l0 D俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    2 v- l3 X  p& ^
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    , y, Q! f; n/ K  ?' }1 ]勾践以后,江南还有文明?* u! K9 h3 ~9 z; B2 U% L9 R& W

    9 d9 @5 v$ Z- p" G开玩笑的。
    % n6 V# S) Q, ~' |: R0 E* R. b
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 5 ^: P( ?! O8 _3 Z: i* p" z
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    ; f9 g9 v2 Q$ [: C0 f% ?7 S2 p- ~
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    , Q  H  o* t( X2 L+ Y3 w% k2 x- g按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    8 o8 C1 H, V0 Y$ H, f% p
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    ! z8 h: o2 D. E7 G政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。8 B; ?& l/ b0 k! l& R

    # T2 h( s0 a! h. n5 |# h8 x政府的合同以公开招标的方 ...

    ( p7 O: D+ H0 c4 w# t中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑   u3 Z) I% Q" i" i  V2 D: ^
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    , J; F0 U2 J7 e" L* P+ q不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    1 P& x) N: i5 J+ u  @1 E) g. q
    0 Z* ~  a: ~' C9 [" v7 J
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    ' X9 }- a" A: [6 ]0 [这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
    ) E$ V1 x3 Q8 M8 S4 J
    看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-3-13 20:03 , Processed in 0.043225 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表