夏朝来自于何方

海天

草蜢 发表于 2011-11-24 23:35
0 Z( |' I) R& B1 c$ Z百姓一般对个人切身利益会很现实。但并不排除少数人左右民意。

3 P: x& }  D3 E4 L  `0 M  H比如，当年小灌木政府造势打伊拉克基本 ...

7 y* f, O! V* e# Y) B4 o2 ~! G伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“资本”是不是有那么厚难说。

海天

老兵帅客 发表于 2011-11-24 23:45
' h4 R. A! l; t0 Z他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

7 ]1 T" X8 h4 n没想到啊，俺随便一个回帖被引申到这里来了？ “奢谈制度作用”的标签都戴上了？

俺不是制度拜物教，不过我也不认为制度之间就没有区别，哪怕都是愚民，也不是没有程度差别的。

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草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:00
* Y- h. q; n! r) G/ m1 {% D呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

' `8 b, R$ y# T9 Y) l这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书居然在97年的中国得到“大家文学奖”，感到震惊。 这么赤裸裸滴攻击TG50年统治的书籍在俺出国那会儿（90年）是不可想象滴。当然这方面中国像西方国家靠拢的速度会让大家都不满意。但俺是看好长期发展滴。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
3 G# E: w/ F3 J3 B! M  X; {哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”

- b& p1 V: @7 @4 Z" X) M2 D6 O* b俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

! I$ m0 q* Y) l5 W呵呵，都说媒体媚俗不好，但是，是否媚别的东西，比如“我”，或者“领导”，就一定更好呢
  @6 r- g0 [0 @1 w/ M
如果说，因为是非主流，反正你的“发声”大部分人也听不见也不在乎，相当于“聋子的耳朵”，干脆把你们这些非主流割喉，禁止发言算了--------则本地那些从小到大从无到有的社会运动，甭管是民权还是环保，根本不可能成功，一开始就给你掐死了。
2 _; w5 @& i! Y- Z' s. ~
不过呢，要是有网友认为社会上的声音务必“正确”，不许歪理邪说出头，而西方正因为没有做到这一点所以日益走下坡路，偶也理解。

海天

草蜢 发表于 2011-11-25 01:16
这个嘛，慢慢来吧，总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书 ...

这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
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但是也不一定会“靠拢”------实际上偶对西方的前景是比较悲观的，俺觉得中国模式一统天下的可能性是很大的。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:05
伊战打错了这个没太大疑问，但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧，这些“ ...

嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的穷兵黩武简直是雪上加霜。
  M/ \' @% y. J! D' w# }
! h8 w& r. I3 S% E- T1 E俺是从一开始就反打伊战滴。 但俺理解新保守派要打伊战的初衷。Greenspan在他的回忆录中已经讲的很明白了。就是要控制主宰中东石油的流量和方向。战略上让美国以后可以掐中国的脖子。

' Y/ F  |2 e5 N6 k: q' F但真要打，要独霸中东，完全可以做的更好。但真正执行的时候。。。

, C# X4 s3 M+ z$ w* j因为美国的大部分中东专家都是反对打伊战的，美国的国务部对此也是态度暧昧（前国务卿Powell将军其实也是反对打伊战的）。对此，小灌木政府的对策是要忠心不要专心，宁要共和党的草不要反对派的苗。所有反对的声音都被清洗出政府部门。
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9 D3 t1 w: q) \! k/ s结果就是在美国驻伊拉克总督府里，充满了政治合格，但意识形态熏脑，却没有任何现实经验，也没有能力的梯队，也就是说一帮成事不足败事有余的废物。所以从一开始，美国在伊拉克的布局就注定了要失败。
0 o! q$ ^0 \2 q. q: D* x

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
3 Q1 q$ E% H/ Q这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

2 W: e: G1 n. Q ...

还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
# N0 O; k9 H# j这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。

& u9 j) j# p0 f. q+ ~* s ...

! i& u9 j0 o9 `4 [& o! P* K- a  h! hdrunkpiano毛人？

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-19 07:52
  w# v% z/ _: V1 e. M是这么回事，中国的有案可查的王朝系列是从商开始的，再早的夏到现在都没有可以确认的出土文物，因此一直 ...

0 `* z; M% K( q$ X' t老兵要补补最近的考古成果了。
" P7 M7 L' H6 ?! m; K' L5 H比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工艺和气势所压倒了。纪元前3000-2000年的遗址。古蜀王国把我们有案可查的王朝推前了。所以现在说5000年文化是没啥问题的。
" R  Q, E8 G5 S+ F! m5 z


神官像
+ e4 Y- _7 n  G
! B1 I" |4 Q1 G4 G2 v; M% I

神树
' z' k9 K7 j5 V# a3 k
. _) N- V. m0 \& ^; ]& i7 `类似山海经中的东西登场了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:50
这个嘛不是闹剧，这个就叫政治。游戏规则嘛。 那里都一样，只不过游戏规则不同而已。

俺说的就是美国浪 ...

4 [+ }% C: z! g  K; E1 S美国的房地产与信贷泡沫应该与伊拉克战争没关系，那是华尔街过于贪婪的结果。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-24 23:54
- C9 f( g& R3 {  P! V7 M6 d你在说海天吗？ 我没有看到海天在此发表任何关于制度作用的话呀？
难道老兵你开始延伸了？{:234: ...

没有延伸，只是读懂而已

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 00:09
- w$ x/ d8 b9 ]9 M5 L2 E+ Z" v哈哈，原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
; \" T1 a2 f; C* Q% D, Y8 i
俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

; C1 c: |$ \" O% f道理对，但是很多花被摆到了没人看的地方，摆花的人叫做媒体、出版社，背后是资本。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 00:56
不论哪里都会形成主流，你无法要求平台的“份额”对所有观点都一样，但这并不是说，有没有正常的表达渠道 ...

# G; ]. G, _9 \  T7 N专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起来，是一回事，前者是设法影响舆论，后者则是找利益集团来平衡，区别不过是是否给你个似乎你能掌握点什么的假象而已。

老兵帅客

海天 发表于 2011-11-25 01:00
( C4 g/ P6 V" c$ p; _呵呵，俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的，不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

问题是有几个人有兴趣去辩证，同时真有兴趣的挡得住嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:43
* q1 O; u$ z% C嗯，俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的 ...

美国现在的问题在于资本影响的无限制，资本无国界导致制造业完蛋，于是就剩下上面的金融业和下面的服务业，能有好嘛。你可能会说还有软件业，那个才能吸收多少人啊，不是关键。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 01:50
6 J$ T! k1 @7 @5 t) w2 y4 B还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

( P: R, \; d: I& _8 K  Q) l5 S" w, g这个是比谁更不烂的事情，相对来说，国内还不太烂

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 06:14
老兵要补补最近的考古成果了。
1 B6 N( j2 @) d/ D* e) }比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国，因为埃及是我们的神圣国土。

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
& k- F! H8 p; E# Y9 N0 x$ A拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应该不会落后太远的。另外最近关于长江文明有不少新考古发现。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 07:45
! V/ \7 [- N( {- M( K. ]$ l看了一个考古学家的推测，大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在，中原应 ...

& m( C. G, M, `/ O这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。
# s& W' U; u4 \6 r8 ?. w
* E+ `, I* p* C$ d举个例子，江南的古文明曾经相当不错过，可是后来吴国却要靠晋国、楚国来人来指导以追赶中原文明，原因就是当地那个断了，所以当地的中华文明只能从吴国那个算起，再早的不算，因为我们说的是中华文明而不是中国现在领土上的曾经文明，这完全是两个概念。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:33
" v9 z9 L7 M- m5 A9 j. j专制制度下一样有渠道，那就是小道消息，也一样有平衡机制，那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起 ...

" h, w# \! L) M5 m6 E/ f2 z老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲求规则，在大多数问题上的运作，都有规可循，透明度明显更好，比之专制制度下凡事都要托关系、上供数额弹性过大相比，极大地降低了运作成本。在两个社会都处于正常状态下时，民主法制社会的这个优势是无可置疑的。