设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 18247|回复: 50
打印 上一主题 下一主题

[战史] 美国人打仗怕死吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
5 i2 K. G3 S( `5 Z8 i! o! d+ A# H3 A6 A) |+ A) ^. Y2 l9 r
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。' q: `) B4 `9 ~3 O$ @1 O6 I* U
) M4 p5 R4 O: M0 ^$ ]) n+ j
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。5 h# [; `- N2 j1 y5 ~5 z2 W
; p" C, E- Q. C2 d5 a1 G
各种飞机单价:0 N# m5 Y4 e1 M5 C" f4 y+ B
B-17       $204,370.     P-40       $44,892./ D& M0 k# m3 Y' s
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
8 G' F% c: S/ `& a. }B-25       $142,194.     P-51       $51,572.. m, S) x& s0 K6 X. T
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
6 i. U0 z/ q3 v! LB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.1 c. D7 h0 [* g
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.( y2 S2 B) o) E+ b8 _

1 R1 ~8 x) V* t& }4 b( l从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
# P- ~1 [- ?: \9 u从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机/ F$ Y; X! M" O: T9 b

8 ?8 r3 c2 N" o9 r4 a1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油. M& ?0 K8 H; W3 p, ^
1943-1945:共飞行1.078亿小时
; J% S" [3 W) s, e; {8 N! m1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药! A# `& E' K3 l5 ^
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
# Q4 H  Y$ {# C' q" ?1941-1945:共出动230万作战架次
' u! G; V2 R; d# j! N% W1940-1945:共接收299,230架飞机+ ~/ |8 S  C% o( ~$ r4 j( w
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
+ a3 P9 F% n1 h- A$ u1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
# k2 g' }  m6 l) U# P! y, j5 M0 m% w5 H+ J0 i8 ^8 {" M, A
二战期间产量最大的飞机:
4 g) J: p- m' F伊尔-2:36,1835 g; k4 }! M' h
雅克-1、3、7、9:31,000+
, N, H# c0 _; |9 u; Z3 x9 [, i梅塞斯密特Bf-109:30,480" `, b* E) n$ n9 l. ]
福克-沃夫FW-190:29,0013 R7 E5 }1 N$ }. g% M; E8 Y* B5 Z
“喷火”:20,351+ F  V5 J! b( W) q
康维尔B-24/PBY4:18.482
3 L! d: @5 M7 Q$ h共和P-47:15,686! m3 F. f' ~. f" Z
北美P-51:15,875( [) b' k! {0 F9 B! [2 K" k
容克Ju-88:15,000- q( l, R) D7 d4 _
霍克“飓风”:14,533+ C2 @6 p- p* c' k1 @
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
8 z, Z- X* h3 @9 W波音B-17“飞行堡垒”:12,731# j( c( B9 E& p
沃特F4U“海盗”:12,571
- g2 m- S4 u# {! h% `8 i格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2759 R9 I7 q7 D; ]
佩特利亚科夫佩-2:11,400
1 z) l! {4 \; W$ {& k洛克希德P-38:10,0373 c) }& L# W6 p3 ^8 @, `% m
三菱A6M“零”式:10,449; y* v6 Q+ F" Z, S
北美B-25“米切尔”:9,984- A. X% i1 ?# {: Z  ^1 G
拉沃奇金LaGG-5:9,920
) M6 e  |3 _$ d  z- L格鲁曼TBM:9,8374 @6 C& r' W  I3 \$ x: ~: G3 n
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
$ m0 G! K3 ^/ B( C+ t中岛Ki-43:5,9198 D) P; G( _  N7 ?0 n% J
德哈维兰“蚊子”:7,780, Q4 j) O( W8 ~6 a5 R5 M
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
0 ]6 M0 T! P; k$ h亨克尔He-111:6,508# [/ {8 _/ n  ]3 V
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
' a5 N" y4 A+ ~5 T3 j梅塞斯密特Bf-110:6,1503 R' }% C8 T7 F5 l, y1 `
拉沃奇金LaGG-7:5,7536 h! `& K! q" c$ o3 s  s
波音B-29“超级堡垒”:3,9702 l; Z' W! \# A4 H  N
肖特“斯特林”:2,383
! t( R; M- o6 F6 A# R+ D$ A/ b; \* @2 V+ c6 I. y2 x- ~6 D
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!4 q; Z( F# E6 }. y5 y
. S! ^- n! d) [0 M! B, j
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失- q- r/ N/ k  ]

* f+ p8 c6 ?# r! t. A  |1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。2 P1 {5 E3 f+ r/ t( Z' f

4 Y- d& ^( d% y" q太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
. u9 m" }4 c1 L, w$ b3 S7 u% n' F- y, h
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
4 I: g$ p' `8 B; W5 A! l, U3 ]+ r9 p  |- B9 q2 j4 N/ Q
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
2 p8 C) P* _3 W- ~: c) x
1 @8 _" {; Z1 h( t# I& U  E+ E, h1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
4 q  ~: t7 Y2 K0 G, ]' x% H0 J6 @  A6 i( @+ B3 c
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
3 V2 f, o* i/ ]" W* @  q+ c4 v! N3 ?  T3 [2 y) s" A. U
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
; q9 u( e6 e! y! o* _# p$ q3 `5 D1 X3 V7 v) W) j
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
, R- Y& H# ]3 J) h$ N4 ?, z' t8 i  i" n. @# D
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。+ L& o# }) q6 o* X

评分

参与人数 1爱元 +5 捐资 +1 学识 +1 收起 理由
煮酒正熟 + 5 + 1 + 1

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    5 J$ x# v1 H( }5 b) V- }# R6 J0 K* V. O# f( f( n+ i
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    1 J+ c  x" v* i9 ~+ d+ L% D0 A1 v4 I! O- k" r
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。' Z+ \9 z9 m! o- Y
    / p7 }: c6 V( J7 N, ]- o
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 ' R* n! V- K4 m9 H7 y5 H% g
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    # }' J- ?2 l/ |7 A* W
    ! _+ ^9 J. y  r) B ...

      B( x6 i. r! w9 S: U: {. L其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 & @! A( G4 g0 _+ R/ y
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    - e3 ?) G: b* u8 V& G- ]: o  M嘿嘿,; A( U+ I( L' a5 Q
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 1 c4 z) [( `  w" {6 \6 `
    嘿嘿,
    / A) M$ E# k' i+ E# s, Q  e* H- q. z他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ; K! c, v2 \5 G, P% L这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    $ m9 T% ^5 ^) b( e这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    & Z- S& \+ _: t- @
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    - h" K7 d1 k1 s+ H& f一战那个条件,战壕里够呛啊

    + R: a% ~+ ?% l- u; n9 C2 s所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 $ W7 @. h: q3 H" Z
    所以要定期把他们弄死

    , q, r7 U3 R* ?& B3 w我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 I' V3 R5 n# |只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    3 ~0 u2 T" y4 z# C' T我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ( Z! g8 B5 Q3 H只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    ( s+ i2 d, _( a: V这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 % Q1 z( o% h5 Z, S2 w1 `; b5 B4 g
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ! E7 t7 r7 ~, B你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。% m# n% K+ o3 s, A
    & W4 @9 g7 O* ?9 t
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    ! S( F, g  E/ _: ^- K. ^0 _* I+ C+ s
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。! S1 M% ~! k4 e+ x

    1 F2 S; W1 J1 F( p- k' J$ K& H其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    0 E0 n/ Z3 F& k, A你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。/ e1 Z$ D! F" C# |$ _7 |/ t

    ) \3 q7 l5 K% I# Q# c比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    . O5 s# l2 B% Q
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    5 [2 \- S7 h% M# k
    . `3 P* D3 u  z8 [6 j所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    1 q) E: Z; g6 [; e有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    ; Z) L8 @/ w; Z3 |& x
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ) \: O& H2 ]! D/ h
    " J+ S) f5 w2 j苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 ) N& ?6 ?) `8 V% U; o* F
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    : _, z, \- x2 f7 {- S. A) l
    / w( H9 h( |4 U4 R* G( S$ P苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    9 U" n0 D3 M& D. T! j4 q) j. v中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    * l6 f: {, s( N- k2 x' F6 s中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    9 L+ _& V0 |/ w' d0 d& i到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    . i: @8 R" A8 d# P/ q6 k! M+ h. @( `  X  g

    ; S# [8 v/ l" f" E% R
    " Q$ @; x7 ]3 @% ?9 x  ~  ~' t' j$ w* Z% H% s* @
    ! S# v2 q6 \! x8 I

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 - {6 D9 z4 d, o9 q
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    9 G- i% ^6 J) o+ @# u  H: B6 b6 B. l
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

    点评

    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 : ]  W6 [2 q& t+ z) B
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ! Q( R2 y! D5 _7 I
    0 [  Z/ |. t9 Z! B3 w苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    9 M8 N/ e6 Y) J  C  h3 O) K. a4 ?
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

    点评

    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。' s* e4 _+ X5 V0 _
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ! y( ]5 u. x7 p' \' q1 r而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    * N; O/ Q9 h$ T' d, @( y* O# V而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。0 L9 J5 c* F2 m, c. H

    点评

    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  % u, f5 o) k0 Z& \- ]" {
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-18 05:35 , Processed in 0.109760 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表