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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
( V9 v9 q6 }1 p% K5 T1 q* A. Y+ S4 h7 j: N1 ^2 `9 u4 s
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
) L) u1 j4 q& R2 I5 W  R+ X- c) q; m: d* E- w& O: v" v5 k
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
3 @0 C# q8 t3 {8 O6 l  m- P3 A( ]) J! V( [) M/ W2 Y" B: G. b
各种飞机单价:5 u8 B1 D" F& r" ]5 F. n: M1 H
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.6 b- f2 l2 @; E2 r# h% a
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
: q1 Y% @2 H% {4 h( p; L% ^1 T7 TB-25       $142,194.     P-51       $51,572.
9 C( T- Q& R, ]/ s" ?B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
: O4 Z+ e  w2 @B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
+ U$ R. G, h2 Y0 b, z+ S# f+ eP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
# G; s8 _1 t/ v. w! S/ K
  e; Q; m$ |4 k: Z5 h- ^从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
6 M5 q$ t5 f! u$ n# S' f从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机3 y1 u$ j) B4 z4 I$ Q' w; s

9 F! C" k/ M( @$ s) R, N1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油0 P- {9 g2 c1 u+ E$ W- G& ^
1943-1945:共飞行1.078亿小时
' [4 k$ `' Y3 _( c6 c2 o6 Q" s$ U1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药+ x: r2 p9 N0 y+ w+ a7 A
1943-1945:共投掷790万枚炸弹2 L% l8 g! Y. P3 e+ A
1941-1945:共出动230万作战架次
" D# [: G9 n1 Q. O2 u1940-1945:共接收299,230架飞机2 t, \( Q* @; U4 U
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
+ b5 X# _' x: v1 p6 L0 N1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
/ p* H+ l2 X! G8 O8 {& T& w9 x! h. {$ y- O! \! e% V5 D/ w+ t
二战期间产量最大的飞机:2 e3 k7 F" O  E! }
伊尔-2:36,183* C9 ^# R) G9 c
雅克-1、3、7、9:31,000+# G- s/ |# H! T+ }9 l3 j  @" }- C
梅塞斯密特Bf-109:30,4807 k# Q  S0 @" ]0 G& c5 w: W; H, @
福克-沃夫FW-190:29,001
7 x9 O  z$ ]: z5 \“喷火”:20,351
( U: c" q0 b1 R) q7 m0 `康维尔B-24/PBY4:18.482. W6 K2 Z' i0 d: u  V$ @; I. O
共和P-47:15,686  S" a1 r, C7 ~% V% g1 V
北美P-51:15,8756 S6 n% @6 a. G0 m+ z" m( A7 V
容克Ju-88:15,000' H- W, m) L/ r) S% Q
霍克“飓风”:14,533' l) r- d0 q% l2 i6 s1 |
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
' [% Q2 T9 {; I; i. X波音B-17“飞行堡垒”:12,731
8 U9 R" W5 A( e: }5 ?& A沃特F4U“海盗”:12,571
) W" M7 E% A+ r$ L9 V. M5 J% B格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
4 N0 H3 d9 h# Y+ h佩特利亚科夫佩-2:11,400
( ~" ]4 S* i3 @' V5 Y洛克希德P-38:10,037
+ _# @% J$ o/ O  _3 e三菱A6M“零”式:10,449# i. B6 b3 Q9 n  R
北美B-25“米切尔”:9,984
+ l' t4 }; Z. [& i  s4 r1 p拉沃奇金LaGG-5:9,920+ B% y. h1 c5 S
格鲁曼TBM:9,837$ q; h2 L6 F9 w
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
, g; D9 O, O8 a中岛Ki-43:5,919
7 U% L$ F! `* g4 X4 s0 ?德哈维兰“蚊子”:7,780/ z# l( V# g$ v$ n  t1 X' I
阿夫罗“兰开斯特”:7,377" C, `. H% n0 m$ y
亨克尔He-111:6,508; q- n/ A. g; S  ?+ R
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
* L' @  K( R# z( n: f梅塞斯密特Bf-110:6,1502 J: i4 u: N; a
拉沃奇金LaGG-7:5,753' W# F& J/ X1 ^- O# X
波音B-29“超级堡垒”:3,9707 J9 Y2 F. V( k* Y3 F) L3 d* ~
肖特“斯特林”:2,383
$ u5 b! r! `# R- g; c
& [' t2 `; l) J$ k在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
/ u; b. x' W  q$ n5 [: _$ I; ~6 m
) R7 M5 w* S/ r- _3 K4 g月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
& ^5 J3 z, o. F, e5 c; ^
  B- ?5 g" p( C* P* t2 z9 @1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。  j7 _! R: C- P& ]" T/ t
' S8 j$ M+ v  p. U7 {: A2 T# d
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
' K: e$ w4 t; C1 [# ]3 W7 S+ |2 H' o5 J4 I+ w% ^
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。  p  H: q" s& \1 @; M9 q( k
5 J7 C4 g4 C5 ^! W' ?/ z9 C0 f
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。6 V/ [$ q/ b6 c) C

# o8 x/ x' M6 h* X1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
- a/ W3 C9 h3 u* z: q& K
3 o; e) I3 E8 o7 q陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。0 ]" o8 @+ [# L" ^( V4 e: c5 S
9 D' t2 B3 X  i. a
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
3 [3 n/ \7 ^( p1 V$ n" H1 t0 V. p7 T3 n
% r; m  q# D! |3 _# m, _9 x1 P战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。' X( g. Z& h9 b; q2 i+ _% e

1 ?  v7 Z# ]8 B) T; h, o今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。( {& W4 h1 Q2 _

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 * }, q7 L" I7 w

    6 t6 ?% H3 A6 ?- q- `: E美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    # {; V: l2 ?6 j+ Y9 n/ P+ |
    9 g- C" |2 p: }' n美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。% h3 G! G! X" C. T

    6 T8 R: l3 d! a  J3 }8 }现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ( a. _+ N  g( p6 N; l个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    5 m; i- R# M* i4 u: d$ S4 f+ k& u5 N* Y5 ^3 y, m& [0 B
    ...
      K- t  U# P* y3 q& h5 W3 O+ `4 m
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 " E& m/ Q7 b8 o: |; `/ m9 i
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    4 {; U; g* r% g+ z+ Y嘿嘿,
    0 `  B+ @0 g, O* a/ v/ E% s7 |他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 9 L4 f: O& c% \* p
    嘿嘿,
    * g% t' q' t( z1 Y% J1 _" ^他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ( h% r- o& o% J; X
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 1 S" E0 m+ ?+ J3 v
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    $ F1 n8 o7 J7 g2 f# W- L) g+ g" F
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    1 F8 U9 Z% w2 ~% @一战那个条件,战壕里够呛啊

    , ]( P: C1 {3 K* S4 ]1 I1 Q' B所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 ) E" E9 |  }( n# n/ L7 O, }
    所以要定期把他们弄死

    % \2 r8 U5 P, T6 n8 _我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,# g. ]3 J5 k, ~
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ( c+ F) E- L% T我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,& R+ K) M7 S0 q0 H
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    6 P& F8 v/ G, q0 y- b这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 % L" d% N, Z; Z/ X* \4 M
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    : ?' W" `* j  U  D" v+ W
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    5 J* X! k" J- H5 j& }# l( O, Y; `8 j$ Y. y$ q' q
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    . U: x/ R  K5 b0 e7 |2 d* Z% y
    : S: g/ U4 K* s0 N6 z参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。8 y+ h0 ^' E6 U8 H! M6 s
    : e+ D& a  L! z: G* b8 q" \& f+ J# A
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 4 O- W% C( L1 F9 ?- [" G9 j* }
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    $ H! M. }+ m% Y: \, p5 o! n% V) R1 R# c# R( W% `
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    " o. p$ f9 @, i
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    $ |6 V' ^5 f8 |7 v9 J" P: d6 e- @# A, N4 B( X( O+ ]
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    8 T. Z! F+ U! p( k2 b' t有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    - Z% I; N3 b" p3 q+ I$ |不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。) j, ]5 T: @5 R- k$ x
    4 m1 f& s4 u! {" [* Q  N9 f
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    & l$ Y1 f" H, U) x8 {不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。, C. y: I+ i! p) ^4 H) o
    / X' t& |2 r% I$ F1 R" a$ H) J
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    $ K; ]- L! n" p7 y
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 ; X- ]# |) |3 O, Z
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    - [! L* b1 Z0 M5 D6 C( C6 O6 y
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    * }. h# k- [7 ~6 P  [2 i$ y% q: U" k, a9 d4 a
    $ {. q4 M8 D5 h4 i& e6 d( h% ?# |

    4 u6 z8 l1 o4 h0 V! \$ L5 I/ @6 H: L3 Z  |4 X9 ~: m

    , |6 [0 h  m  f* m

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 . Y% l3 [' W8 C$ i, e5 J
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    9 b* y$ T7 F' d使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 # h7 m: C4 o4 h. t3 G) s& {+ ]% p
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。9 G( }6 T2 b4 K/ t4 |

    0 ]4 f$ H" t% \& \0 y4 J苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    " w7 R; x/ ]+ l3 V) L# i& @+ K这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。7 G5 s8 n# @0 {+ H
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    " v; F) r. n( ?4 s而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。( X# C2 U4 G8 v7 A
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。# d8 d+ [& P& y* n% _$ \

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    " o1 A; r3 F+ ?7 n' F就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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