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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 0 z$ p4 A5 o0 P/ y! t
, A1 t& j8 [7 \) W+ V6 Z% D
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。8 T2 K' s7 G% L! o$ n

4 s3 J0 `5 |  q- o& q二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。+ i; y, b  F# S$ p1 s. R9 Q
4 z0 L% i5 B  @7 }8 _2 ^9 a. J( T# @
各种飞机单价:
- L9 C# c8 z4 a5 f+ A* N; n- l2 J. cB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
0 w: z/ z! ?5 Q8 F; o, @! O2 L8 ?B-24       $215,516.     P-47       $85,578.& d! y6 Y1 v+ S5 ?& j9 R
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.0 T0 @7 u. f6 ^9 `  ]' Y
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
- U/ w7 @4 x3 ]- h3 K  EB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
3 ]6 }2 X0 \( Y2 P6 x0 BP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
; N' P5 }4 _4 v1 r' g# X1 X; |' Z2 _. c" {4 H
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天$ H2 c# T+ T/ R) o
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
, V. t& ?1 e. ?* S2 Q2 \8 z( @
8 c. ^% F# y1 p3 U2 d1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油. n- i& I6 y7 ?6 q1 b. q8 W
1943-1945:共飞行1.078亿小时8 p4 h0 g4 C# V! ~8 p4 j" M
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药3 v" B3 B$ Y& w: S9 }* P+ U
1943-1945:共投掷790万枚炸弹5 Y9 w5 V) U+ [; @2 R* C5 |% P4 F
1941-1945:共出动230万作战架次
. n6 U, R% d# g, ?! b& e1940-1945:共接收299,230架飞机* J6 D% Q, a5 g+ {6 |
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
* Q( Z: p5 G' d* B1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
9 t7 j, j' ]' T0 G+ ]
- ?6 @# {' B6 l+ V% e7 G( s8 v二战期间产量最大的飞机:% l# |9 n& q. {: N
伊尔-2:36,183* A, Q% ?' p+ X: O7 O- v
雅克-1、3、7、9:31,000+: u9 M' G1 D7 G! `. h0 n
梅塞斯密特Bf-109:30,480
6 n9 @. @; e9 y2 I福克-沃夫FW-190:29,001! Z( e$ D. h% o
“喷火”:20,351
% M7 S: n0 L+ g3 U6 E8 e- h9 z康维尔B-24/PBY4:18.482
  }# }$ p2 N2 x: M. J( w, v共和P-47:15,686
* i3 v3 h: ]4 |' u$ B4 \6 a北美P-51:15,8752 F; C. z# d6 b$ i' j
容克Ju-88:15,000
  M/ O4 i: R2 @! v+ {. a. g霍克“飓风”:14,533/ z: Q- T' O9 g2 Z* @' X
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738) q% k0 w( U* E& C! \3 V
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
& `1 @( K: ?( z5 w! o9 q沃特F4U“海盗”:12,571
" S& M* @  k6 u格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
. i; \* P7 l  N  R佩特利亚科夫佩-2:11,400
/ g. T8 a% V8 Q; F2 @8 Q( F洛克希德P-38:10,0371 M9 n/ _* j% ], ]# \8 }
三菱A6M“零”式:10,4498 g( `3 p$ z6 ?
北美B-25“米切尔”:9,984$ h# ~: n( e9 C4 A- j! O$ S0 A2 @
拉沃奇金LaGG-5:9,920' d: M" k0 W- E3 D
格鲁曼TBM:9,837# m+ k* p/ l6 |: b% L( ]/ F2 ~
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5840 d/ n# ~0 k6 x5 \6 ^; v: t
中岛Ki-43:5,919) |/ t' Z, B6 D
德哈维兰“蚊子”:7,780& R& G- H% Y- m, ~/ q5 Y8 m" X6 y& U
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
* O) g4 a5 H4 O; Z9 p/ f亨克尔He-111:6,508$ Q% q) F* v' U7 J3 D0 B
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
1 j: S7 t. k  H5 j4 L: }梅塞斯密特Bf-110:6,150
# [/ K8 j+ K& ?( Z拉沃奇金LaGG-7:5,753
4 Z" \# c3 r! H- @& F, ~1 v/ B  K波音B-29“超级堡垒”:3,970
) S, R* W  M' n1 o! }5 O肖特“斯特林”:2,383# B, l' u0 r5 T; `
% E: Y) R9 p) n
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
5 z- d& W, ~6 f% `+ c" @7 y& e
( a2 ?6 R+ ~8 I% [7 I) J! I8 Y! J月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失5 p% H, L+ Y% v0 C' T. a

! R2 U7 s- s  z, A1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
) U$ `8 o, [8 H3 I0 a/ y4 e+ y! u  ?4 E7 L7 _
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。4 f7 k* D  M/ I* b! U
# R; `) B' B- ^: w3 c/ p
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。2 F4 n# k, b+ u  }4 d0 G
/ w9 T; ^2 |, C8 m7 L
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
# m. u( M% ~/ P5 B3 T* m9 b; P0 }. Y4 w: H
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。! i- H, T% H$ u* p' b- x

) ?% W8 [# s$ q( c1 K陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。3 c% i$ ~+ G" o' @6 P
& d& S( }1 q4 i1 _  @
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。" z' v" C5 i+ l, f! L7 Y; M
( R0 c$ ~8 \* I3 ]: F# D2 u
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。3 ?+ l' Z3 f1 B4 U1 i; `; j/ o4 C) X
( K2 l. V" F- L6 _0 \& d
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。1 E" r. a& `/ u& S9 V5 l

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 4 r' K; T) A9 i8 O# B) v
    # ~* {& c# \2 G; t- L
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。% v% ^3 |! c: R# ]/ u& ^

    5 u1 g& |3 q+ ~0 l3 j美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    + x- a! H) F" x
    % D8 T% j" q  h4 r* V3 b现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 0 D' J1 Q, u7 B3 L% ]. C
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。  P3 n% Q' p/ Q1 I
    * L8 f7 y" ^* ^  }' c- f  k2 e
    ...

    # _+ H4 m, a( u$ O7 |8 K其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 2 s! @- M( X* |' p* ^$ N4 R& s
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    9 v6 o  T; K  l9 K4 F) ]+ S嘿嘿,
    / i+ q! Y! x9 Y& P" h4 T他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 , D5 S: Q; P. N0 o, }
    嘿嘿,
      v* A& `. K0 E, ]$ F他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    5 s% m" k2 Y, P$ |5 M
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    2 [% g5 D1 Q5 F3 O& d这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    + f( B6 q1 h( Y( {9 N  B! \: K
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    1 t- F/ V6 V+ E/ u5 p- p一战那个条件,战壕里够呛啊

    $ L. ]2 l5 @- h5 l: ]所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    , Y6 s0 T  \! l+ O; B  H所以要定期把他们弄死

    9 w( c4 R  R5 I/ ^7 j$ O我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,: I, A2 k2 V! C9 H7 r$ U
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    , A7 |% |! o9 q$ Y1 l% H' g我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    : ]8 Q% M3 e) H0 M只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    0 U, [( Q7 U6 o$ c8 B这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    5 s& D7 |9 M8 k- T  x其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    2 q  Z9 ]% F5 k* a7 T' G6 N  e你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。0 W3 ^% F) O6 K; b
    $ e) B0 d9 D: ]( D/ u
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。% W( u( I# F" l. X0 e& q6 _% \

    " P/ t, e# _5 C参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。  ~% t+ M2 d- _, U6 x- w

    ! O& |# H6 R. R5 y. t其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 . H$ `9 x; R/ K- x6 Z
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    3 Q. X; j7 [+ W3 ]0 M! e3 E- }6 Y( R/ N9 q0 n6 E
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    3 ^$ H# z# Y) U, c
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    ; `( D& K, O( Y
    & S4 f- z! w0 [* Y1 Y6 Y8 X6 i( g所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    # D# z9 v( q( g! x! D有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    : Z- s% {. E# T  d3 ~不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    . {) f, I. J0 s; J) H, h% s0 ^* e1 d7 f9 `
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 5 o: B: X9 E$ k, P& |9 S4 r( N* |
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。6 H& M- Q, {: ^" Q5 p
    6 ^2 w6 R* q: Q2 _
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    2 z5 w  H9 D& E: q( ]; y
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 " l2 z( m& F) V: W2 f$ y. R8 X3 O
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    8 \5 G: x0 }4 }到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。& {: S$ I6 i3 _& |9 D

    9 H% J; E" n! t# l8 C% }
    1 v" M. p2 N7 M# Z& f* v
      _4 s4 W" d  p9 V8 G  ]5 T
    8 H3 k: r  f% Q3 u: [( s8 e/ A" U/ x% l( ?. J

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    2 ~, o) m+ E4 ^; G2 ^$ ~+ T其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    $ @8 d- v% \$ t, }1 v2 ~; W
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    # J$ N+ j! o' R5 U不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    / y7 s) `, O/ X! y2 [! W1 p& b1 p: t1 L( c
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    9 }' S1 ^! @' H; l: R5 d/ n
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。- r- B! G5 s0 s, e1 R3 r5 n
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。+ w# \0 V' Y2 |! Z9 t: q
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
      Z& h% g, P0 t$ t/ a而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。% S: K% a0 w/ C0 F

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  % |, B4 f$ G' C8 ^( b
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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