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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
' R7 O& o4 \+ }5 e0 M; H4 D2 h& w+ a6 b* t
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。, Y& \" n2 P& v" |  F- {

. \8 Y/ p) I6 n二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
) R( l  q! t4 I- \
( T4 ^  r2 l8 b: l3 V/ A各种飞机单价:; a/ E7 F" \% c3 l
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
9 K. s  ]9 Q7 Q$ G0 D* W/ v, m! AB-24       $215,516.     P-47       $85,578.. d4 Y5 L: |' R. w6 M9 f
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.2 \: G! b( v. `. n9 U/ u
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.+ @2 S4 c: x) |) B& n
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
' i6 v+ U# H% h" T! ?5 jP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.: R+ x: f* D9 x( {% i1 m: P

- N9 s; c' ]' k从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
8 l6 o8 U. @" u从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机, M  Y9 I' J* Z3 u& j: J4 U, S

" X  l' q6 d, r+ I4 e* k1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
4 t7 z+ Q. F( c  L( s$ a% \0 l1943-1945:共飞行1.078亿小时
4 g# g! y- n/ e5 W1 }, u. u1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药, k- a6 {* r- ]  S, N5 P2 D$ v
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
2 Q6 B  S0 B6 H4 U% l7 g7 R4 H$ F8 O1941-1945:共出动230万作战架次
0 v9 t' l0 Z. {& \) u" B3 [2 F, W, a1940-1945:共接收299,230架飞机
1 u# T7 H$ @: u+ Z; m) r7 D0 V7 s1940-1945:共接收808,471台航空发动机
6 e! M% d/ p) z1 ^* [0 \6 I7 r5 T& z1940-1945:共接收799,972副螺旋桨* {% o4 W5 {- F* |- |# E
5 u7 I1 u6 M( X3 w  D
二战期间产量最大的飞机:: P3 [, Z, q' v" y) f% A
伊尔-2:36,183# I/ b4 p, K7 ?# ]+ d( I. R
雅克-1、3、7、9:31,000+; k( l" b$ j+ Z" X: n1 L
梅塞斯密特Bf-109:30,480# m0 p( U; G$ H% Q
福克-沃夫FW-190:29,001' @" U6 k0 w: I( {, U
“喷火”:20,351
- U; l; a2 u. w( Q0 p: T) a4 o康维尔B-24/PBY4:18.482& a. F; P4 Z5 {6 O& A( ]
共和P-47:15,686
% k: M" p% t% Q/ E北美P-51:15,875# g. b3 S9 J; f& Q8 A
容克Ju-88:15,000
5 a3 V7 b7 q0 q, L0 p  z# j# P霍克“飓风”:14,533: {$ _2 }- @3 R
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
0 ?# g8 n9 O4 ?6 o7 ^, l波音B-17“飞行堡垒”:12,731
# ~, w6 @# h" G5 v$ U1 N( d沃特F4U“海盗”:12,571' E1 k& E6 d6 H2 T$ _/ q" p3 @
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2751 V5 p& X- }8 X% L5 J- ~5 J
佩特利亚科夫佩-2:11,400
: {6 F! q& i5 U洛克希德P-38:10,037) P& E  e" i8 u. m8 T2 o8 y3 U
三菱A6M“零”式:10,449
7 F$ C% I8 w+ T( N$ w: N北美B-25“米切尔”:9,984/ O0 Z$ I) u" W$ ^; G& I3 h
拉沃奇金LaGG-5:9,920
* Z7 u$ _( ^' n2 ~格鲁曼TBM:9,837- g- k2 m- c$ R) l. J
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
, s" `' x2 `& W! I中岛Ki-43:5,919. `. G: f% U) v- H
德哈维兰“蚊子”:7,780! c6 T! C) v! E6 v
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
( n' X$ Z& h% [5 y& }& h1 d亨克尔He-111:6,508+ I  L+ T$ W/ |4 d
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1767 H- f( p" d' ~- x% A8 B
梅塞斯密特Bf-110:6,1504 w7 M. F3 O1 ]
拉沃奇金LaGG-7:5,7531 o# @9 P# Z; F7 E
波音B-29“超级堡垒”:3,9705 O# O% j( k6 h" o: C9 v) S
肖特“斯特林”:2,383' `# |) g) w  }/ v  f" z
& ~) g; Y7 @- j' g. l8 t  w/ K
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
; `$ f* p7 G* P1 Q3 j& t6 c6 y: M$ @  H* {8 i/ ?
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
1 ]& g( ^% T/ @$ T" J2 }2 z( z7 G( X8 q" Q+ Q5 P
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。% y. V- {- W1 [& z' |+ {$ T% I
+ f& m1 ^" F- M3 V: s
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
, A6 z0 G1 @+ S* H& n; x: [) M
( i/ b2 T$ L" y0 h, a: }# H二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。$ _2 L! c8 J6 @. y4 x/ f& ?  B
9 a% S6 D1 t( w! \# t
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
% f: |1 ^. u7 n/ |6 \! P. z: y. S: u) Z9 ^' u! n! R  W0 R
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。* N" r- q% Z0 Z, r
, m* u& j# P: [; J" H7 d. a
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
& G2 M$ s2 j$ B8 ]5 s+ H- k- T, a% }
- Y/ g) Q# v3 J, K2 H' q4 q- M陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
$ x0 ]1 {6 A: d2 f7 a2 b# E0 W/ d& m6 u, K. a  t0 J8 t" N
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。  N# K4 I3 ~' B2 S0 j& p# D

, ~9 u& w$ N% t今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。& G& V" N1 ]. H! r/ i, j9 C

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ( U0 m6 e/ c: h$ m+ g5 x: V  i, x8 m' d# {1 p8 V* L9 D* G
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    + |" H) d! n0 j* t5 b4 ~0 U
    & S1 c  }* D! P, f" x' j0 Z美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。: _/ s( }( h: C/ ]

    , c4 A  p- f$ q( r# ?( I现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 # P# I1 T" Y, P$ K# n3 \6 }/ f
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。$ x7 g& U2 W/ Y4 O( w4 m

    8 h+ R$ [! _- J- B% d! V. d ...
    $ L: O1 @) l2 J6 _" \
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    5 _/ ?7 q, L7 t  \其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    $ V* q" m: c! U" e; B" B嘿嘿,3 u8 \% Z. G$ v; q3 w0 _
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    6 s- {4 N  n% z嘿嘿,0 u$ o( }3 d# M
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    4 z9 y2 g8 }( E4 t; {9 k; V
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    : b$ Q" v, S1 Z$ `这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    % w! Q7 |, l9 l' i一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 4 d9 d; o1 o: c* V1 A- T& T
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    / e, x' I/ Y, U1 q. Z所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    " a& \2 m& Y) g; e& R. p" J所以要定期把他们弄死
    ( w3 s1 G! V2 F+ s8 \
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 ?* Q6 O" N0 ~$ T& E8 N5 D% m' X只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    8 s+ N1 M% g3 m$ H5 `- N我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,6 j  r, Q/ s5 e( P1 z
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    6 @5 K: f* Y  F
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 * [" W1 J# x' G  B+ b9 m4 _7 @
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    9 W6 g2 R: W0 @; H/ o你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。% j. M& m, X* w( H+ }

    / q5 y- |, `7 u: S7 G- E* W( D比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    . C) r, q5 H2 ^% z
    3 Q0 C3 z+ p2 q" L1 L参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。" O9 ^1 E" G) X/ \
    . o; a! ?  m6 V: ?, J
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    / ^% h" O$ m3 O9 f你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。+ |2 d% z6 I: I' r4 B5 N

    5 _7 I0 L1 N" A8 x" Y/ z比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    : B" W, [8 z2 O5 q8 O0 O/ V: M" b
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。% o$ I' g; m7 |: Q) k: z

    ; @& J& h' I0 \0 K5 Y& _+ G所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    ! M2 G  M+ n" B5 k$ @1 @有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    . i& ^( Q( O6 K7 |) B" B
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。. G. S6 X# b$ {( v* D

    8 i8 k* L$ m1 e- P! n5 F4 h  x苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 6 ^+ z8 C3 d. t, A2 l
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。% w! j+ _3 m6 s( t. o! S, }
    % x: u# {# v, [
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    4 C9 p" |8 M4 d" N, X5 s: P2 O5 p中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 7 c- T' `# R4 t5 F$ x6 o
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    3 s  C! N& p6 ?0 G8 \/ V/ ^9 e
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。5 N5 u2 e3 N" J
    , ^" \! Y- F7 S' o1 ?4 W
    & L6 r7 ~5 s. d2 N+ X7 {- \, k
    " ], H5 r9 S3 w, @- W8 ]

    3 x& ?5 @( p* q/ e. F1 |4 g* t# I/ d8 l9 n1 k- u; t

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 5 b# M) S/ t. |( s3 |8 s3 f
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    1 R, h1 V& j; U* @7 z使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    " x+ h" I) Q( e: r, w% V* e2 [* _不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。8 p+ g) M0 N" \, Z9 L" f$ z& r' M

      p/ O& L& s+ u3 c4 }" r$ v苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    3 [2 z# e  H5 C2 ?* i
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。* }1 s# r% O+ \! R
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。- L, J# P3 u: g' O; C4 `
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。" h; L+ \  V! r& R* R
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。. @5 H& k: L  J( |9 d3 t

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
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    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  3 U/ q2 C  {2 }* ?% j/ `' u: j) H2 @3 j
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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