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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
% o  k) z5 d1 V7 w0 U! M
& X1 ~4 D; q9 N通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
! ^( R: _  O+ T, G+ v: H+ {# C8 ^+ c+ R2 x
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。& b* R: `( m; Z4 n( x! k3 {: F

' r: Y( B. h* `% d各种飞机单价:
( {& j( |8 d" i7 h; g( O, ~B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
  K3 K) m7 K! _6 Z7 R! o7 sB-24       $215,516.     P-47       $85,578.& W* q8 P5 {  Y+ a  h$ O8 ?3 s
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
: n/ U$ n4 ?& a7 |B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
- n$ Z7 B1 q: b* {4 v0 O! e2 B. C) f6 FB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
0 O) ?" n5 W  ^. ^2 d7 R: y  vP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.; A- e3 I( ]& f8 z
+ P9 n0 `4 Y. Q: R) ?" G. H
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天1 ], X2 C# q4 g: G0 x
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
/ `" g7 j8 C. F1 x: @6 M
2 {% S7 `" X9 y7 ]1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油9 Y" x& h' X( ^2 P$ u- n
1943-1945:共飞行1.078亿小时
0 R! G3 X6 _& T; A+ H) w4 H8 D* i1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
# J( I" m* K: e- c/ @3 P- ?- x1943-1945:共投掷790万枚炸弹% x" |, Q/ b$ C. q2 Y. u/ y
1941-1945:共出动230万作战架次/ U- U6 |/ U0 V1 ^+ _
1940-1945:共接收299,230架飞机( B$ a3 h* b5 ?* s3 Y. v8 w& |
1940-1945:共接收808,471台航空发动机1 y( `& T- |$ l. x' O
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨7 N) l+ h' h- C9 P9 i4 h

/ f% e6 q3 ^+ D* g& J二战期间产量最大的飞机:; Z1 ^4 P# K! ]8 F
伊尔-2:36,183
) _( t4 @4 e! }/ J  K雅克-1、3、7、9:31,000+
5 |: N, T* I. J: k1 s" R9 i6 T1 g梅塞斯密特Bf-109:30,480
% _( u5 Y! S$ b- Y1 ^/ @* I8 i福克-沃夫FW-190:29,001
- P# [( L9 h2 v/ Z) b“喷火”:20,351
1 D- ^7 m3 T" B! U" }1 g康维尔B-24/PBY4:18.482
( m- k: T8 Y; e2 S8 q" D8 |$ D共和P-47:15,686" o- H5 K9 v/ I8 ?7 ]
北美P-51:15,875
/ d2 H2 [- ^! Q% u容克Ju-88:15,0006 B( V2 F! A/ _
霍克“飓风”:14,533( w$ i. h7 O' U/ l  y% Y
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738( m1 {4 L& [1 l5 j9 u0 T6 j! r
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
2 s' \, W7 {4 o沃特F4U“海盗”:12,571- }5 N( c- a2 i; U7 Z0 w
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2752 u8 V/ N4 p% S& d1 N
佩特利亚科夫佩-2:11,400
& l7 I$ k- _' @0 Z; \洛克希德P-38:10,037& N& X. M7 I5 @, W; v/ P- e+ D1 ]
三菱A6M“零”式:10,449
: f3 z8 n! Z' a0 Z' ~" N2 m北美B-25“米切尔”:9,984
- \; H, ?) b3 a: d, c+ i2 |' z拉沃奇金LaGG-5:9,9200 M0 T" X/ N  _8 e* B
格鲁曼TBM:9,837
% d; e1 z( P+ ~! c( {. J5 O贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
9 w# T& G# X, e中岛Ki-43:5,919% l- n5 c% c; d9 o" a& x
德哈维兰“蚊子”:7,780
$ J( Y9 K' g& i: O( G阿夫罗“兰开斯特”:7,377! V5 b& O: |+ V# T) R
亨克尔He-111:6,5083 [: v5 P4 T3 x# E4 A( s
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1769 [7 U" A. e5 \2 P8 g
梅塞斯密特Bf-110:6,150
+ K! h: v. K+ f9 A& }6 _; @拉沃奇金LaGG-7:5,753
+ d% _' T, k0 o2 l波音B-29“超级堡垒”:3,970& f; j" y! S$ c1 F
肖特“斯特林”:2,3833 D0 a/ ]+ P2 F& J1 N+ c& ]2 V
3 K2 Y+ d  G) e) ]  w% H5 q' I- g
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!" Z6 v- P% r4 m5 i  g; Y
- u! ?% p0 x# n
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
7 a. m2 F5 j4 T5 v* h* \% G6 E9 o0 o) @6 W
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。3 d# p; l, {9 y8 u2 O8 s

6 H* S% j" d# U4 l5 B1 H( p太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。9 K& b4 A' {& }$ {" M1 {

& Y4 v4 A  z% ^) g; W二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
& \9 X! \7 |6 k/ e' {0 N+ L5 S) l6 t2 `1 X, y) N2 v2 D; d3 K
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
* R# N+ N0 I7 k- I7 {+ ]# [' Z4 c3 @) F
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。: {3 P# `9 n* v! a5 X9 c8 ^! O

( D  b$ ~, K( f- s$ {6 `5 `陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。+ k7 M0 f: S' K: N" n

) {/ G1 a" {' q- [" j/ K2 ~陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。& F+ k) v0 `& \% U/ L( X! G" M( C

) w9 N% K' `  j! i; J- M- [/ Q战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
& O6 A, |% Y8 j4 D" x* O/ D; p' i$ d- v; c( A) q. V
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。. V, X: m7 i/ v

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    : t  L7 i7 e! w6 E5 d# S8 B
    ( t8 t% q, p7 c- X# |4 a美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。0 g# f: [8 N/ X7 {, P2 ]
    4 k8 p4 X9 K+ g5 \, C: O
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。+ X3 B% V5 S" V
    8 ]1 Q* f+ G+ r; x
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ) ?: [1 z1 _5 L0 C4 w个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    . Z& Y# ~, v% E  D5 S6 e6 B  ]
    ' Z9 Y% E+ P) x ...

    - S. D* M  K1 ?) d0 B! \7 i其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 5 A1 s& _; o' x9 B
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    , Q# t2 i) V' c  t: p5 W. S
    嘿嘿,: Z$ v* b: H) s. z# G+ P  T( [" s4 Y
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    % y* U9 s6 G% I; |, C' K嘿嘿,
    - R( d% g1 f% a* _1 Y. ^他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    . ?0 I3 H: N! P0 [8 E这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 % E7 Y7 u' U; m. c8 R8 d/ i+ R- r
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    1 ?8 z1 j8 N; C3 @一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    + B; Y3 O% X) i/ a4 _一战那个条件,战壕里够呛啊

      B, U! K4 M' }* n& L# y& D所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    * u1 B/ B4 W' \/ J6 p$ b) Q# \$ d所以要定期把他们弄死

    / a% _, V* `/ ]) q" z9 w4 [我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
      Y3 n9 H9 K9 H1 i- O$ l* e只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ( g7 f% t7 o, [, o我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 i& j6 i* H, G; B7 _& Z只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    9 a% t, _$ I* ^3 e- q4 f2 Y这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 1 y: I$ o1 O' f+ N; q8 C
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ' h; D7 J# x8 T+ `0 _* J& |! |9 H你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。0 Z4 Y. o: i, B% y) I/ [( L
    0 ~  b9 M  q) r/ M  L: m& M
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    " U: u4 j+ J& |. Q' N' y" t# Z% I  ^( x( t1 }
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。; F+ ?2 x0 V7 c6 q) i- Q

    ' D3 O6 ~0 q& A1 L0 V其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ) H& W! g9 s  s8 S
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。) v0 H0 N7 n0 X$ H: ?5 \( v7 z1 V

    $ W" U7 P; }8 {: a: R3 Q4 j比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
      n* T" p3 v2 B# g) b
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    ! H. X1 e* h0 a, A" R" B, ~- ~4 g2 K  w: ?2 E& c
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    1 m" q2 W' W; `2 e8 q! p5 c有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    , C7 ?( A8 i( f; H" F3 H$ L4 y" T
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    0 C7 {+ z( W- i; y# v+ Q$ V" \% E, Z3 H' P3 j( h
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 / T5 a) k  [0 U# m
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。* U. [# t: M' c1 W

    5 S& y2 U( R0 I5 |* R( K7 _8 n苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    4 m1 W1 L6 ^+ T- U& \
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    8 p9 \- g% F; R( l% U* B中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    0 |+ [2 }1 a1 m5 x; Y到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。/ Q) R! ?/ B6 ~, v
    ' {3 f, I$ I2 M6 _
    1 C6 i( L( m7 o! J! d/ ^6 g
    - Y9 p8 D2 D. O' A* o
    + E* n) ?! Q4 z( X+ P2 t$ h

    9 j. o8 z. p0 G

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 * r( V6 I+ o- E" r( H
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    & ~8 s! u8 Q( n
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 $ ?$ {) T+ u/ r2 ^5 c+ I- C
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    / b3 J" @) F1 J4 x
    5 I7 O% C$ p; G2 G苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    3 ^8 ]8 V( J& P8 ]+ I3 z9 c8 R
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。" k" }' F2 R" @
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ) H/ G; K- {- E; y4 {  X而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    & M: f. L! D# n/ [5 L6 U5 _! V& z而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。, ?, n) c6 s. s4 Y/ g" J4 A  P8 k

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  - i7 u8 p5 C0 x) h9 N
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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