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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 3 h: T9 t0 L3 b1 P1 _2 i- Y
# w$ J8 _+ v) ^% B2 g7 E, Z
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。9 p* e0 ~5 k: D: g5 A! s: `. }. C
% a$ s# l; W( M- F
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。- U- s, S+ H3 e
* ?, K) M5 M6 [1 K* b# Y/ B- U
各种飞机单价:
8 q4 T; N1 |0 r2 m6 p& B8 ]B-17       $204,370.     P-40       $44,892.: J, ?- @, m5 d' k- @
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.5 I$ A# \7 \4 o6 h  T: b
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
$ V; F& Z" D% ]9 j& W6 KB-26       $192,426.     C-47       $88,574.& G6 |. D' M. m5 p+ ~
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.; B" _; _3 V% x$ l+ e4 H% ]
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
9 r  k8 ]7 L, n2 X/ e9 ~7 r; J9 H+ |: n  i! ?* J0 J/ H
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
7 _# W( g2 I& ?- k* B3 ?! E& \从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
/ f& M* q. \2 w, c. {# {* c3 B( I3 Z2 {/ J
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油8 w9 v6 T# Z7 A; f% a2 b9 @
1943-1945:共飞行1.078亿小时3 Z% U2 ]- K8 T" u7 @( r' y5 W) g
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药! I. p" S  d/ \  L4 {$ Y' G" r, d8 n
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
! S) n3 L& m! G, B! n# d" \0 F0 w1941-1945:共出动230万作战架次9 }9 D6 t5 R. s& @- G
1940-1945:共接收299,230架飞机- o$ U3 h( w4 F  ^6 @+ ]
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
  I/ A, X. R: o" r- C/ j4 ^1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
1 i5 V! c, P2 M0 W4 o5 E* M( a8 U+ t, ~* a+ _- r% n8 ?2 _4 G) E
二战期间产量最大的飞机:
( w3 K( @7 R6 h1 }) U2 L. C伊尔-2:36,1830 t  t- e5 M! \: c
雅克-1、3、7、9:31,000+
" I1 x1 W3 Y! B  H& w0 G4 I, R5 N梅塞斯密特Bf-109:30,4807 W% c. g$ i5 E  Q; z/ A
福克-沃夫FW-190:29,0010 [& R: J) y1 Z6 J
“喷火”:20,351
, ~  e* k8 O: `- J康维尔B-24/PBY4:18.4824 g2 A1 s3 ~! e( Y! M+ N
共和P-47:15,686! Q; s5 t1 S6 W6 e1 h6 C
北美P-51:15,875
5 z! y) J6 z: y' Q. B3 N容克Ju-88:15,000
5 b+ L3 m6 l; L霍克“飓风”:14,533
$ Y+ e& U+ K1 c; M% a' l: h寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
  t0 Q' }4 n3 r. Z! G波音B-17“飞行堡垒”:12,731+ p: l* z  ^+ ^# g' O
沃特F4U“海盗”:12,5718 k+ ?% `1 x  u) \3 w
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2753 h  i  U3 {* C8 j; g: i+ t
佩特利亚科夫佩-2:11,400
6 b  O7 l6 }0 i8 ]% p洛克希德P-38:10,037
* I  F; I6 G1 j- M* H& b5 |三菱A6M“零”式:10,449
. m8 m) @1 B) \3 A# L北美B-25“米切尔”:9,984
( p" k. ^0 i) Y9 y, X* S" d拉沃奇金LaGG-5:9,920
& |. ]: \9 S1 y& c7 I格鲁曼TBM:9,837
) G2 g' f& e8 p3 C( P# }0 l贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
' k1 [3 V7 q; S' P  a中岛Ki-43:5,919
6 K/ [) l3 E% Y德哈维兰“蚊子”:7,780
7 d) x2 h, e5 i8 t6 i阿夫罗“兰开斯特”:7,377" C# o; _. T1 t( o) a
亨克尔He-111:6,5084 s1 x7 [: E  v2 r& D9 k4 \7 z; }
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
) f2 h$ b; ~% k梅塞斯密特Bf-110:6,150
' T7 r* G, K7 L1 u拉沃奇金LaGG-7:5,753  o5 c9 m7 n5 [( l' z
波音B-29“超级堡垒”:3,970
. ~6 u% R7 ^+ R, I& D0 `2 r& I3 s肖特“斯特林”:2,3833 g' h( Z6 f) X! w  r' q! B

8 G5 P/ |7 I( E0 ?在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
+ \0 x, h: X- W0 {6 R& s8 m+ Q7 s" E8 W' y
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
2 r# V" ?- ^* m& n3 p+ |; r. a1 ~6 n
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。# ]5 u) q3 z. I# w) H" [" g

5 A$ @# ~8 I$ g* @太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。: m& i) K- V5 u# W% @* \

, Y/ T9 j; f0 R5 J二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。8 f% X( K2 g6 z
2 w  U- [6 v( R" q
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。" d4 f& @4 n0 ^. @

) k8 ]5 H/ B* A* z, j. b( R( ^1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
8 O0 x5 ~& p- k! u1 ?! S  f6 i$ ~0 z0 m5 @; {! \# g3 v9 ?+ o
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。% ^1 g) }# c# K9 x1 e

, n% m! E( g  M# u3 E1 M陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。- o$ p5 d. ]+ `, l. P* @8 Q

( [! j5 i" p9 A: ?$ C( ]0 l战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。& ]' A! G: E5 w& z: o
5 @: b+ y8 T2 N
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。( T$ A+ J& i* Z* J

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    . s* D0 i' Y' B0 D2 p! R3 R5 ?0 c5 ?' [
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
      l6 s3 [' c$ i+ P/ |$ G8 `! n& y
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。, h+ p( y+ v2 Z* `! [- ]% Z
    - B4 U; @' }+ k) B: P9 G+ I
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 1 j, Q( u$ ?, ?' M/ P# N
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。/ S5 t& _/ W" A

    9 _, |0 T' o7 @8 i5 Q ...

    . U6 ^9 i$ M9 j! q其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 / A' o0 }1 D" {, L: s. A9 `9 _' h" {: m
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    3 s' |7 j/ H& ?' r2 c( y$ ^) L: }嘿嘿,: \6 Q( G- A* i; S# ^& C% L
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    " a( Q$ a! z% F4 d% S嘿嘿,4 }8 j8 u. A" ?! M* d3 c7 z8 @8 I
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ' N  q/ H! Y. ]2 Z6 G( P4 I0 G这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    $ W5 Y9 p) v& R2 l% c* T9 j/ [/ w这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    1 x; U% S* e+ q+ g1 P
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 / ~* P- V4 {) `$ L1 k. X1 J
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    $ j% f) e. Y! u2 j+ F所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    % F3 j. ?) y, [0 `/ {所以要定期把他们弄死
    ' r7 Y6 Y. I' ]' X1 h8 q& \9 \
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,+ R% r% ?. F; A  p0 Z
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 8 w  A9 ^$ r: L  ?; J9 S
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,4 C% _8 \7 ]+ L- t) ~0 L+ t  Z
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    2 }, N' r( @7 M2 t" f; M+ q' B( ?! P4 S这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 " \6 t! o! d( O" ?. A( ^
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    1 |2 ~$ F- _9 f  }/ _1 U你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    5 m$ M$ L3 X3 s3 J7 W8 j. W+ X% A7 h( |! @) ]: V6 J( T4 W: q0 @
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。9 ]5 _8 a; r* G2 e% p7 Z  e

    6 ^5 I% Y, G" Z" Q; ~参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    * S- i& C, l# T+ c$ ~
      P. d/ L& t6 r  Z( _2 h& R9 o其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 2 D9 }" v$ k1 |1 X& ]
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。* `& A& r" `" k$ ]7 Y

    2 E& B  H3 y" M% s比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    $ k7 }; @. B# U3 c( z
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。# ?( M3 W9 ?# O/ i% ?

    ' x1 B8 z9 i$ k% i& l所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    8 P# o" L$ Q4 m, e% [6 ]有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    ! |$ P) R1 e$ r1 h不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 x1 a2 t: x9 g' N% v# h1 `% ?

    - }1 e( {0 U8 h苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 ( f7 g: I: X! P/ p5 L- R  C6 g
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。  z# P8 h5 L6 o. w7 D2 H

    7 n# `0 t8 D  l9 e6 c! j苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    , f7 t7 r6 z) j7 U+ F# z# s8 N# {" W
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

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    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 % t) X' p7 [8 d
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    / e; m  h& {# h" l
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    2 {5 x! Z6 b$ {- Y% a+ F' I5 `0 U0 n
    6 `0 V, i, @! l0 |( _
    3 m" I  s# s, f+ G4 ^9 a
    3 @( R% E% y2 k0 T+ ]" D5 G
    ! }5 }0 h$ g5 S' ?3 C* V

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 9 l3 M3 K0 d( B# F1 P9 H5 M, D- a
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    9 g& j( D7 o0 y3 m9 V6 w使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    8 F3 Y9 o/ ^+ {% X- k& x# C7 q不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。* v8 V! Q- c% L5 y4 c

    + N1 j' f7 m8 k. }5 l6 L苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    1 j4 a5 a3 s9 y" x0 x: w$ [这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    1 o+ H; N$ M2 }所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    , \( z# X  e) r而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    3 h9 f3 f7 C" @6 t2 r2 |& a0 x2 k- m$ g而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    : o; O3 E* @/ |8 x/ D, f

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  / G0 R  Y3 E8 n0 O2 y" \$ d
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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