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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
! J+ G+ K# y& i! M
6 y+ f" _- J- p6 H6 b, ?通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。5 |5 g- a" K9 u: w+ d0 c/ g
) o/ E7 R6 c; R
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。  j. R6 v. w0 k' S! c9 Z( f
1 d% I, Q9 y* K! @- v
各种飞机单价:& z/ o; S  A4 s2 C
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.7 F" p) |) R- M7 |' b3 H& G3 @- P
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
3 y# v4 ?. J" Z# dB-25       $142,194.     P-51       $51,572.. K) P$ Z8 H7 ^7 Y7 }
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
9 U; d$ y% |) t& IB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
8 b8 M. b% M; o! M. m6 dP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
. e  |" h2 d- \3 r" |( ?: X+ r* c$ O3 M* _. K
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天" `! p+ J2 G3 y  f% u+ W4 @
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机6 ]8 c9 X" B/ u

4 ]/ c% D6 h% J0 e$ [1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
. ^9 I! M1 R# b0 ]& k1943-1945:共飞行1.078亿小时
5 V0 I4 h4 q9 i0 Y( ?# a1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药7 {7 B. Y7 s: \" K- f  K1 Z# x
1943-1945:共投掷790万枚炸弹  n0 J6 h6 u" a2 c4 \: e" O7 O- t
1941-1945:共出动230万作战架次
4 V+ F& H1 u/ N' \3 G1940-1945:共接收299,230架飞机: z, z& o- d1 i: G4 h9 _0 ]  j; Z
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
) }6 V7 U0 O8 R; a, G+ b, a- M1940-1945:共接收799,972副螺旋桨' [; |9 y5 G3 t; L
5 d. F& |* J: f7 B0 h
二战期间产量最大的飞机:3 J$ V* v( t) o5 u# `# Y4 Q
伊尔-2:36,183: ~+ `; P7 F4 \; m" L' x1 A
雅克-1、3、7、9:31,000+
  z" d& A0 U. j1 }梅塞斯密特Bf-109:30,480
# W& X/ q6 _* H9 V9 e/ ~$ F福克-沃夫FW-190:29,0014 A3 Z8 b) o7 u, E. W" C4 ^& t
“喷火”:20,351
/ ?, v/ o# g! C康维尔B-24/PBY4:18.4828 v2 D4 L) ^) v2 L- J( G; j" S5 I
共和P-47:15,686
$ S; {7 }2 C/ U& G北美P-51:15,875
' G' p4 M# p! F1 o1 b容克Ju-88:15,000
' `8 T# `: t4 T" `6 R! M霍克“飓风”:14,533* p# V$ Q. J% s, {" }: k
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738/ {# [* i+ s2 q7 ^$ T
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
1 d" G# w# |, E6 `1 [沃特F4U“海盗”:12,571
% h% h/ E! @0 J1 E! \4 o9 r: \格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275% h7 ^& K+ h( }/ W0 u
佩特利亚科夫佩-2:11,400' r1 v- S1 b0 p! b, b4 f4 ?
洛克希德P-38:10,0370 V3 t: H; H6 H7 @( C( [
三菱A6M“零”式:10,4499 i: X! p' o+ ]8 o5 H; B5 A2 O! C
北美B-25“米切尔”:9,984
" \0 ]. p- ?$ w5 }$ B4 a拉沃奇金LaGG-5:9,920: B+ r& I. {5 q* ^" b
格鲁曼TBM:9,837# s6 [0 c: B8 @- T& y# D$ A  S
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
5 x, R& Q) d% l7 a( f中岛Ki-43:5,919/ K* u( k% [0 C- }& e. Z* R
德哈维兰“蚊子”:7,780
) \( H1 h5 G0 C阿夫罗“兰开斯特”:7,3772 A8 L: {6 ?) F5 K, I& d
亨克尔He-111:6,508
( U! F( V+ J$ s7 C+ R亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1761 R  U. w" ~! B3 U5 G  L
梅塞斯密特Bf-110:6,150
. ~. L) w3 V4 l, b' F拉沃奇金LaGG-7:5,7536 C/ M- e& g' C( Q/ N
波音B-29“超级堡垒”:3,970
( {% p$ ?* ~+ Y9 e6 N3 R肖特“斯特林”:2,383
# Q/ H& w9 o! Y5 ?! g! q& B8 h+ h4 v8 S6 }
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!2 U  H& k4 v. L

8 h9 u4 L7 H4 x8 ^% W! f) @% N月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
, d6 b3 p+ @+ P  i# m+ a# _0 U; X4 f  k
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。2 s3 L, d9 U( g$ Q. X, x  k

+ N0 W) E# l' d4 D% Z) [太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。* M- m$ p; i2 K
: S7 k. A. A8 t4 |
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。) P7 b; ?! Q  r, D$ z9 i9 j5 P
& C" L5 d* c# Y3 P. G" \& q
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
9 M7 [+ _9 o3 f  i4 H+ p
+ U2 x" ^9 s0 q$ A7 ?' L7 `4 Z1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
2 b' Q; P) c5 g! x
( z: ?; q; {0 _8 g. a$ W3 \; E陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。) a* s7 I- D/ `) Q- c# _' W4 Z3 a

( E$ ^2 x% l  `7 }3 \7 i& o  s陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
! g* e7 y2 n$ h4 `( h4 X& Z, ^/ s3 Z) d+ j3 d) H
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
3 E# Y( @5 e# ^. A+ B6 P9 h$ u$ T% h) T6 k  `) w  o6 [
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。0 x3 X0 q) }, v  |  r3 d, j

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    1 b. d% y) L* `/ W7 C# y5 T( Y8 P8 q* b- L$ E' S
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。! u7 w* J2 J: Y+ h, B1 x# L2 z  P8 `
    ' i) K2 \. D, H& G
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    * s$ ^; S7 Y2 W; T+ [) P+ W' t: m* _- p" p' t5 ^# b; U$ J
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    $ x1 B. F( g. ]5 C6 O: X8 [9 G个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。, P& c9 }! N% p3 J3 I0 E

    ) I/ H$ G4 ~- N' _, ~ ...

    9 I5 p2 q8 V+ v1 s8 O其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    4 _! i, j8 Z& a( K' m其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ; ^7 ?% L* L% O* s$ T( }- S
    嘿嘿,
    : |  S6 I1 J" w1 l6 G他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ; u3 Q2 S6 w: u3 o( ^6 O
    嘿嘿,0 L0 E7 _: e2 s
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ; Y# L0 `: ^4 k
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 7 O$ N. R4 E# E) \: i
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    , L9 X+ z! C) M. h" ~( J一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    6 c$ c4 e) L6 {1 ~! P一战那个条件,战壕里够呛啊
    ; a6 t: [: q8 ^
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 " S( d5 y; X' Q* h$ b2 N6 M, j
    所以要定期把他们弄死

      P' L, x. ?2 H# k" o3 \4 ?" o我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥," r: M# e$ T$ M- t3 A' @
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 : q8 a7 |* a: f- A6 B: I( n
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    0 i! Y0 \* S' U4 X7 c只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    8 r4 b, q9 }* J  q7 W
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    & c/ Y" E3 c) t1 t+ V其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    # y. e, D& o; c% U$ p  k你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    , ~0 o- R$ f0 J
    6 m3 v  k9 n! k3 U. j7 H  ^比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。, o/ z+ U3 L" A. d, h$ D- O

    : O/ G( R8 {0 h1 f* f, H参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。8 N% \5 x4 N5 T' s7 U8 m

    ; L0 |( L" x9 C1 O: l其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 8 E+ P2 L8 F) f& R1 j' k, G$ K
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & O3 |+ z2 \7 p- h
    : E7 b( o! n$ H, t0 w比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    & K2 L) U6 g8 a" ?* ?有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。0 T. ^) I  {( ?# K! c

    3 }' a9 q+ \2 x; o! r所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    4 q, s6 H7 P6 o8 ?- j: X有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

      a% X" b7 j8 M5 \' z  R, |不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。9 d" K5 y* Z% d1 d
    0 H7 `9 e2 k  G3 A7 O+ _; u
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    ! v" E1 l8 @: g, [不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。8 K" u! M- M* d6 V# s) c

    5 D- z! J6 e* q6 r  j' ]苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    : M) j) A7 |1 v; ~( |6 ]; m
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    * e. x5 ^1 G+ x. U0 s6 u' ~中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    - a, f8 i; W# ?: y  ?4 c" @# i
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。0 a" `, o) F* g/ z% T! j) l$ `
    * K8 x7 @9 z, ?$ b2 s' T- _

    5 v$ [2 r( }0 @7 X1 `; K/ v4 h2 H2 x
    ) _" {; h& ^0 B
    # i+ a7 [# v# [6 w- f% T+ m6 F$ f5 H" Q% c# l# a: r

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 6 f$ G& f: h, w# J, Z
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    9 Y# T) g9 ?5 o* h
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 $ O/ j1 l) L# `, @
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' R, S- h0 \' d! {5 q

    ! R7 x$ M  E" P苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    2 p  p! U* e* C0 P) J* _
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

    点评

    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    + q% |1 c9 N9 M所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。  a, [1 d9 c- |3 a* b2 G2 B
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。8 u1 L2 K8 k1 B* s8 I6 D
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    8 f4 ]! b# m1 s# K$ m+ \. P

    点评

    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    ! d; B2 Q+ p2 y) l7 E" Z; O就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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