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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 0 r; g7 Z5 N5 _* ^, x) L
4 U8 ]1 u" [  U1 y; d

; M. g2 H$ K: t0 s* `; `! j7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”1 ~8 {/ O- t% {; c7 M: {
2 Z2 N% o' o9 G" _3 W: y: T/ O6 e
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
& D1 q6 M3 o. v  N6 L* m1 r4 L
6 P8 E( K5 z/ l/ S0 B0 ?; F$ `" @. ?9 c2 R# e* O/ ]
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
, t  k5 g2 I; L9 t! ?5 v$ G2 |" [- R( n

! n" V0 Z/ `3 B! H人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
: _( b* O9 c6 R, }4 |- j  k* g' P, r: F$ N1 G! G& k% }

* v/ M9 R+ v# ^; J# R/ a; u# F
' S; H4 Q1 U& P. q4 ?实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比- _! Y2 ~6 ]9 j: ~- j
6 P) p9 ]" m4 V. x0 [# n+ V
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。# w4 g1 X6 ^7 u( S" G' d+ e; Y0 Z* Z
9 x! j' z# y  m) M( Y! v/ `
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。9 ~$ L% H1 p5 B4 V3 k$ \
/ T1 m# m. m! o- K! X
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
9 B0 j% q% v) D# K+ o2 v; Z5 r$ V7 p( ~/ _" p. {& }# `+ g
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
) P5 t' w, E& o" I' U" @6 t# f5 ~$ [. h) ~3 Y5 ~

% r9 h% ?: E! l2 Y9 ~" g" r) R研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了- p3 W# m$ p( Q! {: m

$ s7 W7 w- K" }: k8 F- N
0 m0 c# Y% W, r
8 z' u* j  ~3 a5 {4 J( U7 ~左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了1 s6 e. s! j( d' Q' c

3 Y+ j- P+ H; e6 k! n9 o; p; L3 B' f7 u5 @) B6 i& A
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
7 x/ o- l- A' d. t6 o5 _0 _% F8 t6 Y* i# i  q
1 c# D' M1 g5 I8 ^
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
0 ?/ R; B7 r0 ?1 R; ]3 u1 l# p* G+ F) L8 j9 H- O
. `3 f) K! ~* O4 P) L3 t
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?) L0 a6 V, q* {+ a; G
! W7 b$ v8 k( m: i
- {5 l7 T" R! O* x
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛* T7 |6 b" D$ r) _9 \/ f9 K. f/ R

$ H2 Z  }6 x. g; C: q) e, {33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。- c8 \# e2 i3 f: g& _
2 ~& M# b8 b/ o' u) Z8 m' X4 T
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。/ [  a9 |8 W5 j+ \/ K/ B

7 h9 k7 ]4 p  m0 D: j9 \由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
. s0 q- m  V: q$ p
; Z2 {+ ?4 I( J8 v计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。2 k+ T% m# ?& }" J
- d$ v% U9 y7 u& J# o* U( G
) O- S% G! a$ F( q
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
1 {' {( E4 i+ n6 _* p# m5 t! `5 l. |% [% h# B. c' d; t# X
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
" @* v4 Z2 {9 a" d
. G: J, Q% N9 F7 `& v' ]( c% Q) U现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
% B9 F6 e$ R4 E) m2 g7 Z$ B2 @+ _1 s& q9 ^5 F6 f' \
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。) _) v- |! @! }( p3 r4 l
' @3 U# O# `" X; [
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。$ M+ ~+ D' A  U
9 y. {3 K) m2 f5 ~1 O
3 e3 G6 V6 d& _; M+ O
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样/ o! z3 O' Y! n
7 d$ ^6 a6 t' T$ Y
1 h: L7 x; }( {; n. q- _
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
8 n2 u. Z5 z; b2 N9 _' s# E# _6 B7 _' m# \+ q; ]
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
5 _' \4 k- C6 h2 H$ Z

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ( k- a' P% G  s$ W
    , w# Z0 K- }* l
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55: I7 ]' m& b( `' _$ |
    是王宝强还是白宝山啊

    7 o: o7 I# B' N2 {* L4 v6 e写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    % S5 f3 f6 y5 A& n  }8 b据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    ! ]4 ]2 O2 P, w! o0 c
    $ d% C- d! l) S3 H$ x/ |3 F* X现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    ; M! A5 g5 s+ j1 z/ Z8 P3 P3 v能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    1 d' V1 b) |: G
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?) c: r4 M! D" `1 c5 o, I7 a

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:558 d* a$ s+ F+ j- C' T  r! m
    是王宝强还是白宝山啊
    $ V! P1 ~+ |* p
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    - o7 t( j2 k9 i" T话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。' T+ M' f/ L1 _3 {, {
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    * J( v# v$ h) T7 r0 a关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    $ _/ ?# o& P6 Y" i: B' ~- f阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55# c% p; k0 k* B& W, B
    是王宝强还是白宝山啊
    : B% p1 C5 S6 m  W  K) f* g
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.! j4 u  c) m  b

    6 _+ I9 h% n; [; n# k想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。- s' x* p) v: J2 n- `; `

    8 [5 i8 T9 f; x: \7 `6 E% p# B) J6 J! N" R, i* N

    . Q) _! @1 j7 J& y; Q5 J  P8 |" k; [: l

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    0 j( i" v) p2 F' l* [+ Z  E" L  `# \( V! U' V$ F9 _* v

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    % o! L2 f# X1 W# T) [. Y
    3 d; h5 f1 `/ W
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3498 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。3 Z- o8 s, h& u2 A" \7 h
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    * b  b1 _/ T& u' r" v3 C
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    3 X/ s) q& t" S0 L6 Y3 K- T; V( ?$ X8 B2 h$ n; r6 {# L: f
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    6 S6 `  D2 @6 e
    2 X, f- i$ S8 B) H; y0 r# t6 x印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。/ n5 c( G; }2 U4 ^" G% M

    3 X& \6 [; v9 }. }  Y0 w放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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