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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 - o/ A8 [8 W- Q, ]0 @
+ D+ u  m+ k( F8 ?+ `
0 e3 k( A$ l" a& n. i* Y
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”2 t" ^9 |8 M( Q

1 L5 I* Z9 @) V' b5 L$ {! V4 g6 u! S印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。9 }8 ?# D  ], y/ B5 J) v
! I; ~$ i: R9 ]
/ w% A0 Y; H; K/ Q. J# x
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
4 P/ L+ f* L" W7 [" j& X: r5 |5 O/ C' X8 ]1 I9 j1 I/ R) W) s; P

; Z8 @/ \' Y, f& Z: @$ p) h: o人们通常把“闪光”与“雷电”相比较4 Z1 c( t2 q5 y0 U

" K* H9 c! v3 b! R# {6 r& S
" y9 a9 g. w/ H
+ `' k, b7 W4 b- U2 A实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
1 \" ^0 w/ d2 T
$ L3 W5 y( d& F人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
. U$ [$ e( v* c/ J& \/ j. e
# i* f0 M$ K3 e. k6 L% \AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。! X' a, m& F6 v' {) `
. O! f4 \/ k6 E. h5 i
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
/ `' w- w' D- y. x& s; T6 Y
2 G9 Y" Y1 G) P" DLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。8 @( @6 h+ e* W3 @0 T

! |, l7 _) M, S* s; H
/ }' ?$ m% |3 a+ Q0 X, p! L  ?: Y研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
3 C5 |7 W8 |8 Y: k; L: l* x' T
/ |' W! L5 P: I% z6 u# K" l4 C# l; l5 O7 e6 T

$ w. E) K- p2 m3 m+ l0 f7 P- Y# ?左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
& b. E8 e: T( _: {3 L7 ?( J/ s, m- p  j
7 E( O& X& M: ?! g( B! v+ L! |# d$ e# v$ Q1 W
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
" p  a( P2 m7 G6 r9 t- m2 P" S) {5 d7 ~
  t! G/ z0 l- M% z2 n4 f
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
5 G1 Q9 [( w1 R, l) N3 v- X( k5 n/ ]
8 V0 d9 o" r+ I( n# W# o: e  u/ l/ q
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?+ ]$ }9 E9 v& n
" I! p1 {! h# o+ G) c* a
. b* d7 T5 w4 T
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
: W5 q) }" j. S8 m* j# g4 u2 s
) \! e+ d. u' i# ]6 k/ q33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。$ }7 n; v9 k3 \6 b5 r

" x* \% N; H' {, G  u在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
! V0 R( W; B+ x6 Z, G2 ?8 t: N; D5 \# u! x7 Z" l  V, N
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。1 {1 M3 a: @1 Z) R" k) w+ w

3 D& Z# P! i2 D* i9 ?/ K: }0 g计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
/ g* J: w3 _- ]$ y: R9 f8 f' m( r$ ~6 L" P
$ y7 E" C: z8 e& T& v
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?' f6 S. U8 ^, z; Z/ L
  b* t  P4 k4 m# x% T6 I
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
* p' @, G+ ?4 I  I3 V$ g% \# V
& I! Z# z6 q; F现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
  m3 M/ I9 W) R. G3 O
- w" _( g- p5 R4 P) c: W- [' r/ l印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。' _9 X+ [0 V6 R2 y! L8 N
" @3 r- M* H( `$ i) o  r9 T, _
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
1 w4 r0 j4 o6 }# m+ f+ L: G. A" k- l% Q) b
) s3 B0 Y) c4 |/ n# m1 J2 \9 ^
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
6 l- M3 [( d7 ^. C2 E- [6 s" o
: o4 F0 Q' P( M, U; y! P7 ?: s) l/ C, N$ Z" l7 @
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
  h. D4 A% b( F# j
! `& c  ]$ c8 r) c( |JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
% A- m3 m2 a7 T" Q

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    9 x/ A+ a. |! n- \' T
    0 k) x& k6 @0 ~+ c是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55) E% P; t  X3 f$ _9 H. d8 W
    是王宝强还是白宝山啊

    + E! J4 q6 ^8 z0 N5 S' l写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。! h: p7 i1 Y( P8 f- m: o
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。& `1 |4 K% A$ [( m% _8 R

    * q$ C/ C& c1 w' I( x- n现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    3 Z% l. S7 x- p% {. M, Y7 l$ D能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    9 H& N4 X! x4 r3 q3 p
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    4 j8 C, A4 Y1 O! t0 d* J, Q  I3 ~

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    9 R6 h0 I6 p) `: C: w! f. u  N是王宝强还是白宝山啊

    8 H& \$ _% d7 N; R0 }. [3 `
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。0 E0 [- a& _3 n/ h
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。, t* @# l4 G* R& k) F+ Y& B
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。, n( L! \: e. v1 a
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    " N/ }" D4 O: _2 N, X* W) d阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55% V" z' I" u: ~) g2 n
    是王宝强还是白宝山啊
    + `# c4 N! Y$ F  Z0 X
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.7 R8 S) b9 E/ j
    ) p7 x8 V7 l  N& G* a4 ^
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    2 b& O9 I3 J/ _' H% [9 `( q
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    # Q7 v% ]: P/ d+ N& C) G  D7 t5 [2 z
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    4 h, D/ |  |# @# h" _7 o+ C
    8 q0 A4 O7 J7 A$ C$ F* e2 v- m/ w* K, L5 E
    2 a8 ~: i3 m0 B' y+ X( ^, v9 t

    ; ?2 C; ?1 K1 f# n, Q我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3498 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。1 {' H& c0 m) b: t
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?. D" s/ \$ f, E5 g  Q
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    ; K( |* |/ F* o/ `8 y- ^4 r* i) A: f8 P  H: D4 x* s, n
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。8 R2 r# a3 |: \- T' p8 F
    + W4 R! ~* [3 m" P
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。0 s8 C2 s. K5 \& `
    8 O5 C7 v2 N: [& \( `2 r  X
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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