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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 9 O) W% a4 q0 B) d' s$ c0 `3 o- i
4 K* `4 k: M2 W, {- N' [

5 H# Z& L+ }  y# y; c7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”% ?8 o! ^7 T0 x

: g4 b' _( g$ M% Z. C' M! E印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。1 v( q7 M6 v- `/ e! R$ @

/ Z7 C& v% q( Q5 O+ u, G4 D, ?" y1 C0 F$ d! p8 N9 }7 O. R
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
  P3 A6 J7 p* r& M
3 I8 v9 q3 U. D: l- R; c9 _; ?- a/ o2 Y/ k9 o# u: l
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较$ U: {- [- ~, h

' N4 f4 w+ u6 Z  j! \1 y% |0 `& H5 e+ e$ M, r
5 i# p7 t2 r' W/ [+ j/ v7 C% S
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
6 G* ^0 ?! L3 t% S% R% N4 y  U) [. k/ C6 `! G
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
+ n3 _4 [) J1 q- V, R  Y. T) D; \" T" C% }6 m
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。; f  g4 T; K- F

4 e. e; e; ?" S+ _( u0 q( {0 m印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。3 c' F* {+ u% D. ~  ]# f

$ S9 q3 ~. Q: I# h  r% sLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。$ Y  ?, G$ U; D) n1 T" ^1 `  n7 f1 R

  t  i" S# q: z, w' C
0 z0 g) A% W3 u: r3 l3 ~研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
- _3 u8 }5 n. {+ p" N# `
# s7 ?  l3 l( F; t0 d" n  [% o. y) W

1 E5 O- a) f: \2 M左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了2 a3 v4 ]* v2 x! i
, k: u4 j. P) n7 N
# O8 S( ~" O+ x" z  R  a8 A+ }* I1 t" h
不要着急,总有一天,这些电线会理清的1 S! L  o- a  G) m
' r# y; q, a" |! ^! H1 z8 g* L6 }

% G) H' U) p" t1 d( a9 E: L" W竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
5 x4 B# J1 M% k  [# Z1 H4 O4 d/ T2 s0 D" w

8 n' m% M. O, r# [: I  k; @# F我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?' u; J1 n5 Y" F* T- _9 b

- `# B" Z8 |8 h1 C* E
( I" g. i( T: P看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
" d& a' P' g  T- F0 a, r
3 |/ H* m/ _2 V- ^5 u3 A0 O33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。! k* V2 K3 b, I$ C7 q3 s! `, y

$ ]' @! S$ F% e. o* d$ R+ B6 w/ o在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。1 y5 f! E2 q9 \. m+ F% h

6 i/ j0 Q  O& e3 S/ `. A% Y! J由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
+ R, A+ W* H  f8 B% T1 w0 N3 [. B' N, x" c' L. r/ }
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。1 ?! M% k& N- j0 ~0 J* r

; _! B( H9 J, [6 \8 V% p$ m& L' t$ X1 \. q5 A
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
5 Q# N  a# g! A  _, F* B4 F0 c- c% I' z' l' C
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% |9 f7 R+ O# D- R+ ]
: Z9 Q/ D+ e+ o# G6 F) w  |5 H现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。. J9 N4 }. }( J. t; s3 }: }0 r/ v* i8 p: W
  P* C$ ]; s3 S& v. k  Z! c1 S
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
5 o+ w2 z+ l" n$ Y% W, _' X* E+ `
  s- D  \# A2 n8 qHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
# H9 I' R) f! v% p# j( Y( H7 V1 Z% S6 L* F
  `9 b% W! d" O: X2 y
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
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6 x- s, m- R( J* x- o* |  R1 M+ f, l5 w- \9 t
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
  w+ O- o) p1 g" K3 Z; {
  I6 ]& p4 g( _8 iJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
. Q# U; ~5 v. @; F8 D8 B

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    8 y7 o1 G# }3 a/ q" ?% u$ V0 t$ s* N' B( C9 j+ q- @
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55" g8 B5 S1 f2 v2 z' l+ M3 D0 Z
    是王宝强还是白宝山啊

    ; i7 k( w% e( C' W7 ?; |! V写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    " M4 J) r8 J0 A4 ~据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。- O5 x+ v2 v2 C; d3 W3 z

    ( ]3 T; F$ @+ `5 c9 D现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    $ N/ k6 p. t2 X7 N能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    . l( ~' ^' d. w- T好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    . m6 [3 U8 D, x/ \1 l4 F3 @

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55- I/ @3 T0 s+ L6 G6 [9 M
    是王宝强还是白宝山啊
    1 U5 m1 D+ T* l
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3044 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    3 w$ X, T2 H9 M  e" \& y话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    1 G) j1 T. i; ~7 e* ]+ y- f" `8 O接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。1 m, h; v) N. P1 A5 ^+ Z3 O- I
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    3 W, M+ k) Q- y5 O/ N/ r4 k6 n$ G) u阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55! L7 i: D2 b7 c- Z' _' i  o( R
    是王宝强还是白宝山啊

    ( ]0 b1 \) P9 q" V王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    " o# b1 }, [7 U  O9 t
    9 P( \; v! E( x# ?& e想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。+ f- Q: c) w" {

    % e1 L" }; h- [1 ]- I2 y
      v. M1 |. f" f: ~
    6 ~, k% R1 c7 `) L* j
    " p  O: [9 s6 U8 C, Z2 v9 N5 V# d' C; q& Z- l

    / \) h0 V' v9 ?0 E% ~8 t9 `3 i8 D; C; A; p  \' `
    1 W4 q5 \1 ~% P: t: R) y: K. ^
    3 m8 l8 f8 L2 c0 Q
    $ H) u' V: a* G9 S- s! k4 v5 {. {9 Y

    6 L! r4 l. b" L3 j) Q* I我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    1 c9 G3 E0 y) ]5 y这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    / ]6 ^5 J) ^8 Y6 W  b
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    - g! ^& T+ M! }- T  s" D3 s8 \- {9 |( `0 @5 n& C+ G
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。# u# u% ~/ c/ F2 H+ Q! K
    ' R/ o! C" M% @
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    ( A8 ~; w, p. b0 k  G8 K3 s# N& U' T& v$ `; Q/ t  K7 R6 ]
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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