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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
  K4 r: z: i  z/ b# h4 [* I! X' U8 R( F4 f1 l5 m, A$ q
! [% S( i5 H- x# Q
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”  v$ }# L0 O- t2 s$ e' r. P5 l- }

7 M# y8 _& R0 T# c印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
" Z3 J1 p: k+ U: u9 `, s# A* c0 N8 N1 Z2 [; @$ G4 G

3 n- h  |& c! L$ F; m! M“闪光”凝聚了印度崛起的希望9 t1 l4 ?( M" C+ d# c: @& p0 W

' W5 F( P( r& e8 |7 K1 ~0 |7 C  D9 v+ Q! H* N' G
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
9 S% `2 |' K9 ~& I( n8 @' @- H3 B8 m% E

$ @7 w: m( x* ?
+ O+ m# o( o1 w4 m7 n& q实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
7 C1 M) u9 }1 d5 x5 T. b6 k0 M3 i, I. ^
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。& R* Y9 V4 U% j9 \, B) Z$ {
$ y/ q: l9 |, D6 A' ]* ]$ n' v
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
  d. B; Z* R, i$ P- Y0 A2 d0 ]6 o4 o
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
5 D7 X( }: V3 m9 _  A+ b* _) ?2 H2 |0 g
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
' m  h' [: c5 V+ a% H) r* ^: r
- }3 M8 y3 c/ p+ K7 h+ I( F0 \( Q
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
/ x( A( a4 h. p) y6 l1 n- b+ B6 X* |* `( j
$ e. b- w6 y1 L# C
+ T% F. O6 l9 B" `& T
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
0 m8 z/ }$ V' s- s2 |# E0 f+ C- M; W

/ V6 O9 q: h7 \不要着急,总有一天,这些电线会理清的
( X0 V2 ~- P7 }! v+ l& |9 M7 ^1 `% m+ t: Z( C

, _' `( q% `' N( F& _- o7 m& ]( P竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
5 `, A/ k( Z0 r( b7 F, w( i+ M+ U2 W! D0 X  i+ ?. Q' ^
% P4 `8 z& E: G4 r. M
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?$ W* H$ s! R( R* ~; @

- `' l& ~; A# J" ]/ o
' f- p! Q  q4 }- X& E看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
6 }! X9 K1 N4 T% w  P6 P& L+ S: s, e9 [
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
% u7 O( B% Q' d; P$ J0 S  v5 u4 Q+ d* ]
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
4 r0 u" i4 x* J8 Y
4 }7 |* {4 ~% F由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
' f+ z4 x/ T2 a2 y& J6 v- a; H# g  y5 J) t: s3 P' m% t' ~' G
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
" V+ B7 q2 w, N6 U; j  K
$ u1 R; g( C& B# _1 ~' p. o4 W4 j( q5 M/ B! r8 y" ^+ p
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?' n6 Y9 M1 v: {! o2 g* i$ y0 Y
7 ?( P7 [7 o* k1 f' S
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。+ i5 _  V  U6 F

2 C7 {& a2 n( c8 V. Y* A6 J现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。% f3 D: m- ?4 X/ z& W% I3 T2 ~
2 ^2 d* q4 u9 {: L1 [
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。" o( Y- p0 U% i% z3 I$ V5 O" f
$ m! O3 [& B& ]+ X! u
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。, I" k7 L& C2 u0 A# g& D+ D- ]- N

% i/ x: Z/ p2 `5 }+ T* `5 b% M, {, T! o
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
* w% o1 G% _/ @2 z6 }3 v, Q1 U& q$ I# X* X( Q) f1 Q
, _, P- P1 O- g' U
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?' y* {$ w" F6 L  x* ^# |

: H0 R+ J* |  WJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!4 S2 ?1 ^7 b; [2 O5 ?4 f

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    : B: }. I" F  f+ }' ^3 W* U+ N3 @3 j% C3 }( I
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    - K1 G( q+ f: k- i" b是王宝强还是白宝山啊
    # y2 y3 C7 ]8 v4 n8 n
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。4 @! Z: N: f- L7 G- R4 R# \2 p; Z6 D
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。+ _) c& `- c" h4 g/ Z5 X* N3 |
    - F( }$ W% w0 a9 ?8 `
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52; c5 K8 N  Z9 O1 y
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

      f, }8 @9 L! f4 m; a# U7 i# Z好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    0 T' I# D( V' `% S2 B

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55, p6 g, j3 k) z, C# `7 _5 N8 l
    是王宝强还是白宝山啊

    9 r" t. ?/ u4 q% R: Y
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。; c+ H) H& r5 D. s
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。( t" ~# R$ b" K  _% [: }3 r0 V
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。! j, g, U9 F+ j( Q
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    0 F: p3 Q+ V3 o7 ~& `9 z' q( D阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    9 R$ |, Z% v, N是王宝强还是白宝山啊

    6 X  k2 i+ ~* |# Z2 T王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
      O& F: e6 q. h9 N/ t# I0 N; C& v4 c" t
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    5 h- {2 s7 \; U* Y) y5 \2 @
    # x% n  y, M4 \* y( d* m; t
    ' C$ G4 C: J$ ^* F0 X9 E$ E, K- T3 }+ l6 J6 Y6 S8 \

    + {$ d  Q  ]: C$ B. k" c% P2 y! V) f. B5 s: m
    ' x" T, X6 g$ S' U' }6 D! m$ M
    / w( b! J! r" r; M- b2 S9 O8 ~' D
    . a  b$ [- `# `3 m$ H9 ~. E: Z. r
      y4 g1 Y0 x: C+ k

    4 T4 O. O# N$ v  m# v4 p$ y& O, t$ b  J
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2953 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    , X& `' X% H0 s5 q这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?7 n- W, F6 ?# ^! G6 Y; f  j
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    . \# f. u" c7 B7 G- h0 p
    2 F3 J$ C! c+ d* c7 H; n; wLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。8 D2 s( b* N/ }' f. e

    0 J7 x1 ~  c- p) G$ g印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。( v) ^  `. c) T) f6 ~
    " O- W1 i! [; |, Q
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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