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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 4 q$ |3 @# R3 @  J2 l' g
* `' o5 i. _  N( u) T, b- o
5 G. B4 ]- n( T
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
0 v* N6 @$ T% w2 o9 Q3 m. G" M7 a6 y/ r3 T' c
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
3 Y, j0 _2 ~0 L9 z, t& ^: p4 m1 |$ j; v6 S! z3 d* c0 [. O% a

! G" M  F  i1 E“闪光”凝聚了印度崛起的希望3 b: H8 N. ]4 S; s
+ W) U  w: {( Q4 D& j

; c! g9 {& r7 G& n人们通常把“闪光”与“雷电”相比较) m1 C% m2 A7 X' \" h% |+ Z* J

3 f7 d* T3 K4 A6 t; L* Y; `8 `+ w3 g7 n7 }' [/ ?

4 X* c& |2 K- U! c实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比6 k2 g% O. Z0 w4 T  y3 F1 Y
8 y4 t( ~  F1 F# F% k* s5 R6 J
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
$ }) w* B" ~  T) S0 I+ l+ }% `6 G
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。8 X+ t9 R7 a( q. z6 f% b

. M  k$ C9 f* i( K2 r8 N" ?; }印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。5 K+ O( E0 d2 p# m

0 }1 d7 H0 I# r, l# k4 vLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
. Z. g+ p5 F8 M; @3 \
1 H7 V$ [) ^  v" b, v  m$ K+ I- Z+ K. B; X8 z
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
- j: b: `9 \7 j4 s- p* N4 L4 F- R5 m
4 \( j1 i' p/ K/ A" R
' r" ^' v& q, x) }3 _3 ~2 ~
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了( a7 N$ t7 N2 t) ?  V, l; b

4 q( `) ^: r9 ~0 J. E) Z/ H) ?* h! O3 f6 j2 A
不要着急,总有一天,这些电线会理清的- {( |, R( Z+ n" Y
& r) ^  q# @0 `$ R/ ?

" s& z- y# m* Q( d8 D6 j竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
( t2 Q: ~7 u2 C( }" I" H
+ X- E. A0 r; H2 m/ C- X! R3 p& `2 O1 ?0 ^$ P9 k) ^- z, R8 Y2 N5 k
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
1 C: n0 |! o1 V: S' {
7 F* \+ U; Y; {/ ^, K
" k% ?. \% c$ d4 Q6 C看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
4 ?/ c: Q$ J8 B$ U/ y  q& D( o- s6 C, t. a
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。3 |: |& o) h( m  K. e6 V! Z

( M, ?" p. C9 S, d) C% R8 K. T在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
- L, m  T* a1 t( n- V% r# t
1 ~# S6 y' _" U! I1 k# L  e由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ O* z% ]( `- o) c, v6 r; p/ u! f5 X

1 A4 V' R7 [& R8 H; t" M计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。4 D% @9 j1 f) y3 N. F: O2 k$ b& w* A! J
$ q# G$ D, ^# D+ N
2 `2 H# e! ~$ {( Z, H, I
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
9 g" H' s" K' K. P. Y
9 W+ S; k6 R2 M) u3 gLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
3 @6 Q1 y) E$ [$ q4 B. e# V- N. Z, q( D; F4 r
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。. A* N) X% X6 h. z+ T. K7 r
+ Z8 r- a5 h+ z
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
6 t: S7 T! P; ]9 K( c4 M4 T  Y, B" Z$ Z5 G7 W
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。; ^0 z6 I/ T7 s

3 ^$ ~6 r" i+ H& V% U8 r. ]7 Z$ H. e7 @# V$ G) C! f( M5 g4 A7 b( {
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样0 _* n5 n# z- H; n2 y
; I6 Z' p/ d' t; E
5 p$ x; J  p& G$ Z$ S0 ~
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
( D$ G3 D# w+ e* w9 }+ z9 K4 z2 R) c: T5 D" q/ p, Z0 H
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!* @3 `; E( H0 j& x* o

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    $ {  d9 }% o: `( V
    $ }1 X, b# ], F$ g是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    $ X# F3 a& J2 `, t2 t5 D是王宝强还是白宝山啊
    4 H" m8 r% G6 Y5 i
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    5 D2 h7 I# f2 {/ I) _- A0 R9 u1 v据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    7 \* H5 u, m* U& K! ?& t+ c3 x% M1 Z# [6 F5 T
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    & ~+ k, |- B4 r能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    6 f* |8 p( ?; p3 x! N* q0 N
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    , ]! J3 h4 Q9 R, Y: D

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55# M3 v+ F1 l. f" E, Z
    是王宝强还是白宝山啊

    5 h8 C9 v" Z1 j. q- P6 v# T
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。) ~1 X: H# ~7 K) U4 F
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。5 N7 M& L5 J3 ]& L: D# R/ [! c  A3 o
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。! K& m# D  t) |1 H9 N
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。5 n& y# h) r) i' L) i/ t4 ]
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    3 k" I7 L/ D9 v( m是王宝强还是白宝山啊

    8 c+ p, f  a& g& e王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.# [; l3 ~) u5 @9 Q' U) D

    ! _5 N, w( u; J4 B' K想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。$ Z# v. S; I9 n7 ?. g% m' x5 I
    0 t+ q* U4 w8 j* T  t3 F/ Z6 @

    7 I8 y- G- ?) a) Q% c$ R
    5 r# K% b! d( Z) W6 ~. k# [% m  M7 }, l8 k: G& ]

    " v9 V; W: R& J7 |. [5 ?+ W# n& i: m  r5 H3 B8 V
    0 Q- g3 l" X+ v1 u  ?! [
    2 T7 ]0 f9 R% k- t

    5 K7 ?# g* P/ E- K" O$ `/ }
    2 y' ?! \' s; A3 V% d- l1 y, p- C- N) r) A+ d" n7 o1 B! r7 q
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    1 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 01:25
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。* F  W5 `3 b+ _4 E" e9 l9 M* R' s, x. g/ Q
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?  r$ K0 j& C9 g2 B, W
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    ' c- z: I9 K3 h" m) a* G+ @: H: U! A
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    8 ^# p( _0 A$ ~( A$ _' H/ p  ]# y
    7 h$ U0 x" t0 O$ E% O4 H印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。6 P0 z  ^4 a: \. q0 m- z; c  H
    ' ~7 ^, c' d8 H) I$ x5 K
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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