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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 8 \: j/ S8 C; l! q' C

' m- F1 ?1 i* w& _  R) a) ]. Q1 K1 E1 P" J8 d/ e1 x
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”6 o  a6 f2 S% v( D

( s5 g9 }; G; T7 ^- i7 v印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。; }- ?8 |( C; q" ^$ P; k
6 z! \2 q/ [+ K: g

& H/ p5 P! Q3 S) q“闪光”凝聚了印度崛起的希望
( m5 i4 o$ ?0 N4 v3 a9 E; P0 Z  M6 N: }, q# l2 \' m# R
- Z0 V7 r$ A- I4 i
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
. N9 O# D* e& L# q
- l/ E! p2 d' p8 \% i
2 q7 h- S. C* @% M! F; w2 x" a$ D4 J( B
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比" i. o* a' w0 C' x" V, c
5 E) _/ Z2 h4 ~9 \! Y+ K
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。4 Y: S9 w% F; l
' K* G0 N* e8 Y
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。9 G: q7 _7 p7 {- e3 Q! H2 ^3 t

; V% T+ ~6 g3 E, t印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
8 a' ?% n; h6 c6 k6 {2 @
7 J. n. d# r7 {LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
( t; k; d, P) K: Q' n
# }# Q3 |7 x! k, H
9 u5 N6 e( y* C% t# n0 ?( P研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
* W! `% V: |7 Y- U. I/ l$ _3 s# K; O- y/ p* G

, B! }, Q3 Q. A
$ q0 I1 A( U( Y4 |" S; P0 v左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了9 L- _- R/ ^5 Z  u  r! i( v
4 r% {0 K9 b( r8 V/ m4 s0 P
7 C7 _# r% F1 \) t
不要着急,总有一天,这些电线会理清的6 Z- J* [3 t' R: i

9 r/ \* E& g+ Z( q% G# Q* \6 u# n' p3 \4 S* L& a2 T* `" `
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
" ^: O, _" D# T0 R" g
4 c6 h7 p- M$ A/ P
" F% O0 f  F1 X1 N, ^7 X( s, B% w我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?! D9 @( h- ^- _3 V5 ]

9 m& g3 S4 \7 y! |, b- h$ O3 T5 s% S; N8 g6 ^0 W& ^" k- Q
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛/ i8 M$ G2 Q2 y& G

+ o) U5 v$ ^0 a$ g33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
3 n# B; W1 ^8 V9 ]9 ?4 ]8 C7 n$ N7 D, O8 Q8 |
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。/ ]% S0 v' O, R+ X

& i6 J* ^2 H1 z- b1 n$ m- s* \由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。) V3 Q8 E6 i/ \, b$ `0 l6 }* {

) H3 u5 b6 m+ j8 Y- M, ?$ C: F计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。/ \0 Y; U: A8 ], P! O

$ b: ~; {" y% s1 {3 a7 C
- ^* Z: t% {9 D  ~$ j% J8 O看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
& s' b4 C; n+ e; M1 g- T9 ~
, H3 v& @$ q% F; M  D) bLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。, B& R0 E( {7 S7 E

" G( ~8 f  K* l  D# d% o- y! \% Z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
: y5 b  \& _) b1 Y% Q0 A8 `6 N, `- ]" ~; H. q: y2 d
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
) X; r3 X5 ]: n& \0 }: S8 ?
5 H1 b$ N$ t7 ~; l4 P+ o* ~HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。$ A2 _. }' a% Z6 j% j

1 X, `& t5 a# X4 ^+ g, S) t' e5 c4 ^1 l2 P  o1 y( j' N$ P6 P5 `- }  V
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样6 `" U, m5 Q- c

: d0 T8 `5 |# G, l$ N9 J+ F4 e
$ s. c4 Q$ A" S3 a- ^% h陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?" H& ?' D, h1 p, A. N* `

: l  g. O! x" Z: }% I7 y6 IJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!: ^9 P* h. |- O: T2 }7 O) k

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    + \6 d6 r+ G9 l8 X, R$ v2 B) T
    ' |7 z" |# D% R8 ~
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55$ ?, \, B1 U$ O. V, W4 `
    是王宝强还是白宝山啊

    ( Q3 L  q/ i, T6 O& @# g$ W2 }# ?写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。; c/ x$ d: S( F' S) k
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。* q4 B/ ^" D5 W) v- {
    : g/ S, F. y9 `
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:522 q4 q! i  _1 I6 p2 s$ w
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    , B8 U5 M$ l+ A1 x好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?' W) l' m7 g! D/ P" }0 Q2 h% k

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55* u7 @2 b5 f5 v: [( ^0 O6 }
    是王宝强还是白宝山啊

    & d1 u( |) |: \% f- K" A6 S; t
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    5 w; y" n8 D& z3 v9 {: p话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。. s5 f' r: A, g  C
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。7 x) ^2 K5 M  f
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    , e; n. C: E! b$ J' g& s阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ' z2 v6 B9 F4 @7 a! k1 C5 _: e是王宝强还是白宝山啊

    $ Z, q( p. i$ a# J0 B: z王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.4 h3 i' U: s6 m! Z% G, k
    ) U" S" D2 p( S
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
      A7 x  ]# P- K' r4 E2 u; }
    7 L4 B7 _. f/ ~0 q5 J: S1 I8 r
    9 a% G: U" }+ `' K0 N0 r" v# Y( ]  F% P$ V2 p* l: G4 _

    + t4 _0 C9 r/ \4 `+ F: C5 U- e# J  q0 |: p3 W/ R& B

    ; h! l  I% B  ^5 u. g9 _/ z
    5 `% g& I$ Z. u9 d! N! i8 `% l. T- d3 N) I4 n: |

    0 O8 d6 z& m5 e. x: w+ E. K& i, I( L  l) p7 ^- B1 f

    0 Y6 o0 y5 a9 U5 j& G1 N" T我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3790 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3498 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。3 Z* A- @9 h8 d* ^. X1 Y% S) ~1 [
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?, X  W" w" Y) E
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。2 u4 U4 _, H1 G6 }. {

    3 G/ G7 N+ J6 o7 @/ M! u* g3 u& OLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。8 J; U2 y- w# w; x+ Y$ Q6 `! H

    , M: ?# L% M! Y% K印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    - \0 E0 o  `" ?' r" k+ P- x1 ]' V0 N
    $ t& ^, Z4 Q( l' |, K7 V放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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