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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ! s3 P& b. |* P, T

0 l; g" e6 \' N) C/ n8 k" h6 t( Z1 S# y+ b  D3 W3 V1 `: p! q' p
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
8 v8 Z: X4 I+ L+ i
8 K4 w5 {% o  u& ]; P1 }印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
) f! n2 {8 a' R8 V$ x3 o6 Y
2 `6 i  Y. J4 k+ R, T' F9 _) V: p; g
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
" I1 T8 K+ |* s; l: M
' I1 o' A5 K, G& y$ u
# [0 \+ t) H- [1 x- F; n' Q人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
7 Q! N, o9 D0 W: s3 L0 o5 _" o8 `; g, o2 d$ ]# s2 U

$ q, X& `- _$ _) k$ m
* t. B. w, U) s1 O2 C) I: |9 G+ J实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
$ ]) O/ U, r7 ?  T8 @1 f+ t
8 V; r1 l5 @* H* l人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
9 Y8 X  q+ `1 K% d% }; c- X1 P. \7 _) X# E( Y  @; X
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。, Z$ H1 h6 m% j- g5 u- K
0 W9 ~, y' f) x* M" R1 D3 v
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
- t$ E3 ]. U6 ^- c0 w5 v* a
& Y6 L+ j3 q- C! @$ r) k* q# T9 nLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。5 l' m+ s# i) U7 l; C& R; D) i
* I8 b) M8 S; |* |$ H0 B9 U2 t

* E/ Y: x! B( R: m) f; ]: h3 \* a研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了6 d. w" d( w+ E$ U6 Z

( P* p6 W/ V* D0 N& w+ U$ Q: z$ F7 s

) M- ~; L+ i8 Z左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了2 ^9 x7 H4 `+ M7 w5 r/ G% B

0 y5 v4 V0 }% k8 P# R, }, J
8 |" X" z/ ]( X/ W6 z不要着急,总有一天,这些电线会理清的) U; C. w+ I1 T* H& w

1 t8 Q; c: S* Z$ |7 t) G% ~4 y% d3 ], K+ m% Z! R
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
) k+ O8 ?$ k( V5 g
' F( t4 m0 Z: ~& l. k6 g' E/ J6 r9 T+ u3 g
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?4 M$ d6 ~! @9 }
! _+ D9 k5 w* p5 H% O2 K5 r

1 O; b! G8 Q' C) j6 ?看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛3 u9 F$ b5 \2 Q

2 x5 w# \6 j. Q& y- @( k33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
- j  p2 ^) U4 H" z0 ^) ?# f0 o+ n+ }/ U* H& P) z
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
2 v, Q& u0 ?- A, B% M/ I* I5 M/ g3 ?% p* T& |
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。, R5 }' P& Z2 F  a9 v4 I
5 ~& [  O4 r& _" j% Y& E) G3 F
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。' e$ L$ V$ B. M4 }. b# m7 u+ s+ E

) E  {6 W1 {7 k+ z" b; p1 t, Y1 q. Z( J( Z0 K
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?0 d; F. w- _) u7 _1 R

& Q! }+ }& Q  f2 P3 dLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。- g( `: W2 ~) L

1 _! p1 I8 V7 c" x5 y现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
: b- K7 R0 u' m
4 S# _0 P# D+ ?2 p; o3 m; n' g印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。# q4 L$ G% L- N6 }! ]( l+ [
/ x0 f% K2 @7 U9 l# Q# A2 n
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
' \5 j' V" ?- ?& Y+ {/ f, X; M( h& {" w' u! W$ E

* u# V+ j& l+ H" RMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
: p: j; h) C$ @! X, i0 L4 T( Y3 i' x( o5 K
/ V9 T" m3 ^$ {4 g
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
9 B; M( `2 y$ V  {+ `' d9 @' O% C" |4 g; K' b3 ?1 T* c/ m6 O
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!# w% r# L3 u1 P+ K2 k, _* N

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ! _, b0 a& \; A+ ^

    6 g3 w* g6 ]% v- b, x, b% d+ s4 ~是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    - O. k6 I8 O- f! [. F8 b0 o是王宝强还是白宝山啊

    9 o( g, G) ^) B; v) R4 a+ v写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    4 J3 E+ ?- z; S" \1 f' X) E! r据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。4 v5 }' j$ `/ p3 n- K
    ) J) q+ m6 l( m4 h, o; f2 G$ Q- v
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    . Y7 z6 N0 O' c! _能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    * v% O2 G+ ~+ i2 V; T好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?3 j# o2 Y6 I0 m/ n$ o& U

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ! ]6 |' M4 \! G& E' S) ~+ V是王宝强还是白宝山啊

    3 ?8 |! ]( H/ }' C2 k$ k
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:12
  • 签到天数: 2999 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。& d7 B4 h9 {9 p2 L3 p/ b5 S* `
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。% u8 N5 T* c0 ?7 L) {0 a3 _( x
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。2 ^9 ]9 c8 C* s, `& A( x4 `
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。2 R) u" \  f% R, ?$ n; a5 L2 x% s
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ! y; ~: w3 Z5 g4 L( `( s5 b% P- ?# ?是王宝强还是白宝山啊
    2 Z, g' w2 V% t- W% t0 P
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.& y$ o2 _$ g# o. [5 i

    / ^7 g$ b: ~+ |/ i, P想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ! R! |2 q# j$ V: l
    5 A5 m8 q3 Q, s1 D% e
    / v1 j$ F! w0 ?: c& F/ w" `! e9 q, q) X+ K# P; h0 |

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    & e# q' }* j, c
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    2 q7 n# x5 D4 _. b
    ) V( C( l# {( R3 \# G0 O* s: H我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    前天 00:29
  • 签到天数: 3772 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。% o: p7 |) l8 n% y9 P
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?8 I& P2 B7 M" ~! o
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。4 w% j; a# R+ G3 z' d' e$ N- m
    3 r! A' q) a' Y& E8 f
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。1 O! X. o7 F8 p1 j
    9 c: l3 }7 H5 l$ O& T3 l
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。# a! R" w/ `# N" Z! z

    6 R( K  {6 b/ n: [' ?( Q放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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