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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
# B& y0 ]! a! V! Y- g% d% g
* y. p/ Z. G0 z2 E9 g8 l' f& z  L- v0 t5 V+ n6 E
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”0 M9 s* g+ r; k& O6 Q

% |0 ]& n/ [0 u, u# h$ C1 {( j印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
, m+ i7 q4 C  x8 b% S
5 N* O$ [% Z: o, I8 d  p& F; |9 |9 l* Q* U3 \5 H) R/ }2 t
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
9 ?1 Z1 A/ E' V; ]6 ]
: a4 R/ `+ M  \4 R: P
# W+ Z5 d+ B0 _) v, A人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
% A0 S1 x3 z+ h6 i" ^) ~' I  Z' T% u  L

; ?" S0 T( F5 O  G
+ Z5 y. [& ^1 P" W2 Q3 f实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比0 Y1 d4 A- D0 j* Z1 ]' U

$ R1 N0 y; a; J' ~; V8 }( ~" \# z人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。* K8 y+ E8 g8 t1 G* H9 h

  ?( M: ]8 ^1 k8 O; MAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
' T2 y3 V$ T* v
* ]8 K( V& N; _9 Q印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
! \1 g, W8 F/ @; ^; s- o: t' j0 p- _% `; I) H+ R% J9 L3 G+ t# v! p
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
& ^# Y& h1 `6 t6 m
# w  X! P- a' B1 r$ Z  O- W% `5 I/ V) q% j8 Z
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
8 W" u; G: I/ a/ [0 ^: {8 \7 N/ G& M2 \3 k: H* V9 y2 N: J. A/ g
( }1 k4 u( m- X4 N3 E; Q
" [& [: O' N5 m/ |' B) n! h
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了; K$ b5 y* K! ]4 L& F
; u8 i7 A3 O3 t6 B7 O
7 i$ z- @4 l+ Y( C- R+ G
不要着急,总有一天,这些电线会理清的  m; L0 w7 @0 X/ L

- t" x2 f8 g, f2 Q) {# `3 G* t4 ?5 _9 j* c8 ?7 l9 M
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
+ F: [6 H7 Z8 G( [6 J$ `5 H1 @9 C- F" _, z5 S) B

" ~/ v3 u# A6 q0 d8 @我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
% f+ h, z8 ^; N& j. D5 u% {& `) {' i9 Z4 B* O0 l% o  v

! `( @, }* N  l# x. y看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
! W+ a6 {. P% ]( x
5 a' O) E, B+ I' r9 `! y33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
! c% {% V! H2 z! O+ }/ r: E
7 n  a: [* W6 e5 R. R0 L在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。8 z' P) c4 ?1 o; }$ I2 C

5 Q, r8 U; C8 m由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
1 W) Q) V' @' B" f8 p9 B0 A
7 [% Q9 d' A2 s# p' ~: W计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。$ A. X& X! A0 x
" P; S# h+ Z( B2 A- l# R1 I7 ?
& o/ r) m; R  I# n7 z2 _* Q6 p
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?2 w+ M9 m2 {' G5 e' U
! ^7 V  k$ ?) N% N7 e0 t2 q
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。1 ~. J# w- l& P; y4 G6 I7 B7 @! Y7 T
3 A$ f; n6 F8 w' q+ j" T# B1 w5 i; v9 g
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。6 c0 g1 `! f8 }1 J, @
. T9 b/ ]6 k, e' N) ^2 q5 `
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
4 f  R' p7 i3 C* e- z2 a: }! T! n) S8 P( X
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
( w9 l; ~+ g5 d% ~  H5 s/ g5 p: N5 P+ K+ \$ U* X

2 Q7 S8 D- A, `) y0 |, a/ p3 bMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样, ^: ~9 S. P9 I

! n) ^1 i  J4 Z- H; I' _" y3 u( _  r7 T! K  p- V% M
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
2 U$ B- Z/ X- [. D% ]8 F, o0 P% Q/ Y2 Y
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
# G) _5 [- v9 _7 O5 Z3 I0 O

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    5 q9 K& {9 h8 H7 A' ]3 }4 p4 v' O9 `3 \9 d6 i8 A0 c
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    : l1 Q- Y" ]0 A: z% o8 z' t. f- J是王宝强还是白宝山啊

    0 l8 O* L9 _, w0 z2 G, z% {% E写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。, `% [" v% H% g% B. M; c
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。9 K$ M& j2 p- Y/ s( E* q8 H  D9 ?

    . ]2 S( q- b& K现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2105 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    : O& q, Y  H# t* _5 s* a4 ?  R1 N能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    : O( b6 @6 }' i% u; W- Q! t: i& j& g. [好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    - H: l  H2 I7 B9 P! ?% u7 q" H  K6 r

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:557 y) ~" h9 a7 _- m9 r7 ~
    是王宝强还是白宝山啊

    / V9 f2 }/ R2 u/ e
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    , M5 J, W  W. g& K+ p/ T# f话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。8 @0 |6 h. f! j
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    6 e+ {  R, b, v& ]: i& C# Y关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    $ S* N3 }! {5 |9 C阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    % b9 {3 m, e$ l- V) j) E+ G是王宝强还是白宝山啊
    " H) ~; b" v" Z2 Y& A
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    6 q" c9 b5 }3 y# ]: e
    ' a2 U8 ~; j6 p. @3 D想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。( j( r* \! @8 {

    & Y. \. r3 l: E, w6 c* {- q% Z& l( B+ D  v# t, k9 p

    ( @  P( m; R) f. O
    . O) X0 m, Z! F6 F. b2 \( }9 X1 h% M. |% @

    8 {6 \7 q; F% j; y) ~& R' f5 H
    2 A* I3 i' f5 O. `+ e. v( t
    ) p' o$ R1 ]6 o0 X% z4 T0 c
    , B- G+ N8 t9 f2 x* T0 y  A& q" e) Y# ]4 d
    3 [( Z8 |+ `$ s
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3533 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。2 T4 T2 y% a% T. y
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    0 e7 Q6 R3 [2 {" h% _: _
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。2 S6 x4 ?4 `& v; t
    + _" \4 `% Y. Y# R8 L0 i$ u& H! }
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。' [; h% F6 n. |( f, l! S
    , f* k; I5 C5 f( V" f/ h
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    . `. ^1 F; q- X8 G( }" {
    ; x/ L8 U- [+ R$ m放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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