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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 2 d8 V" P$ A7 D2 ]# e
) K: X" l( `! ]. Q

" S( ]6 K' [+ E# ?* j3 E, i- a7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
; e0 O9 c$ Z7 ~3 {2 f
) {( t4 k6 t! P- ^印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。' X) o% E3 g) c  I/ ^

" Z; l. A1 r# y7 e
# i# Z. k# O% C) C: ?1 F“闪光”凝聚了印度崛起的希望: N/ B! f% c) P, {: k
0 m: o0 O) i4 Z' S; r' A; }

' q, ?8 D  j4 C/ d人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
4 [3 r! R  e' G; |" s. p& `3 l7 y5 B( L$ t8 e2 F  |! t) D6 a/ g

' D/ M. M, B3 g/ ^
' s; c, X! l6 D6 M8 S0 u. X实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比: I+ z0 C2 S* [$ D+ _
. f, P. D) _# u5 N- ^6 }
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
% w* _+ G- E4 P4 i+ X) ]1 z. J8 I2 _* Q5 M% n0 N1 h6 u# W
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。/ B+ ~& Z; ?* w

. e' `/ d/ j2 T6 d" H4 F/ c! H印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
  d* k! s4 V! x' _9 h
5 b! ?7 `3 h8 u3 eLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。( I8 o" q) u. T: x  T
) j4 [& g+ P6 \8 ^
, F4 d$ ]6 T# j4 f' Q
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
( b0 f) u& @+ O# `$ g! y( e5 @" v# u0 x  u( `) a- T
7 U6 i% E9 L* `7 C

2 E- {8 z4 s: Q9 @0 I3 n+ @! t左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了9 s# ^  a: P) }7 ?
: K$ B0 T1 m' D

4 Q7 J% U7 l' W4 W# I, ^8 I: V5 _0 s8 ]不要着急,总有一天,这些电线会理清的) ?! p/ D4 a( B9 U4 q" K

& w2 |/ i+ F9 Y6 i+ g3 U; ]0 G4 J
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女1 m& a' G1 K' {5 ^

1 I3 F! |5 i0 ~) |( C- n# j" a8 Z: {6 Y
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
) `8 ]$ r# |  }! w! ?+ i: v, t  O( V) U" r1 u& m

* T( Y  q5 C: ?) U3 X! O看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
% l  t) ?% s, ]; X2 Z% a7 Z" z+ H
4 K) m4 @$ U3 B8 m4 u" h% b33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
6 K$ y) Z& z5 }5 \# A7 X  {
& e* F2 s3 y4 ]0 _- O! ]在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
5 r, M! |7 @6 Z$ G) e$ F+ d
1 P# z( W0 ~( Z2 j+ |1 i2 l由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
" P* r( [: t1 Y3 J0 S3 [! I& I! P- r! k) N3 c: o$ U& J8 b
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。: {- _: v4 G! O* V% j8 p
8 M# Y5 A4 {4 W" O! l% w

7 B8 V+ p4 B) m' d) P- S& Y1 G看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
& ]9 X+ r# v) n" N1 V8 P* ^" E
# n# z2 U4 S# b, ~9 BLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。/ Y) C9 H9 x1 B3 E  p# Z7 V9 z

& u' K9 D$ r& ~1 w/ p" Y( D8 S3 z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
/ V6 c7 I- K1 i  p7 C9 M$ X9 E6 G7 h4 n, R( a+ }- S. y
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
: m. z  Z1 M! j* M
( J: _" t" }+ ^: J4 xHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
9 m3 C# @6 B" m3 m2 C
0 w9 r# a, s1 d" F: d4 M) n
0 j# H, K9 f0 g, e# C' IMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
5 @" U9 h2 U' H4 B1 D; L. D1 ~0 y% T9 c9 B" d' @6 g# [) n
# O5 U6 ^7 ^( g- B- \5 j4 s6 w
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?" G, }+ }: K" Z% b$ z' U

9 b- a8 S/ S" I5 HJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
$ X# x. ]! Y5 E  ~5 M) U. W

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    ) \; B9 F- {" m' |* A
    8 x' |- U+ T- g/ E! D
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    8 F+ H6 [# |- B3 i$ @$ C& z* @是王宝强还是白宝山啊

    % n# T( \8 u- |! s写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。" |. Q* Z4 Q" t2 k
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。, F# N5 w7 `, R8 b! ?, G4 h' J, m
    & v" x* |% S3 D* Q
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2088 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:529 |6 R2 v% o: B1 x; a
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    8 e& `" C* |/ a( n7 f: x好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?9 C! y1 \% B, T4 P9 U

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55- I; A, T0 i4 m* s
    是王宝强还是白宝山啊

    . ~  n1 b+ g$ j$ G& b! s- m0 }2 s
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-13 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。  ?; z; _- M8 A
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
    & y% }& C+ F3 h; r接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    * x( n; m. ?% I/ D& S; k: M关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    ; I4 S, r& I' J. F# W" M阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:550 O  K5 F5 @! V, U6 M: |
    是王宝强还是白宝山啊
    , W1 Q( e/ c. N4 E6 W; a2 v# q
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.( M$ j% w4 N3 `! ^) V& S

    0 C1 k+ k, a7 Q. u6 F想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。7 ~; F( u) Z+ h- a$ \
    7 S; o' f4 I0 P+ T, c+ d$ f

    3 c) v% L; }# R( D  p5 f
      b: t+ b7 k- P* V$ E" q
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    8 u8 J( ?7 \0 k' `# T( z" J! L  ?
    5 g, j1 J! `# h1 o
    1 M6 R4 I7 w4 s" l5 c9 n1 n
    % k) }8 _6 D  g3 |3 s9 E我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    半小时前
  • 签到天数: 3457 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3158 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
      q. T4 M: u; u' e0 {& {这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    $ H! F) e& A: \' o; m8 G
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。8 y4 _8 {  A$ p7 F

      y/ _7 D. T! E- NLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    7 Y4 F9 r/ W; x& ]  `9 F* ]7 G+ Q: C; M- b' @
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。7 K0 n; u) P+ J+ @# c% g3 D
    0 l4 o3 b3 y' L8 R
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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