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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
( v1 d$ h# h: X1 L$ j0 o3 ]9 s2 o8 K& T  h' T! c
: M+ k$ s0 g* J5 i2 X
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”4 X$ j" e" h) x9 g6 p' f

: e1 S! `* z4 S3 y/ J7 u印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。/ q! F# H' W" @: B- V
( q9 i/ g" ]" c2 `+ C5 n1 l* q

. ?( G% x  m! z: Q“闪光”凝聚了印度崛起的希望* M' ^  C7 u' _0 u
5 f7 m& r: k: v/ @+ e5 @

/ C: k7 D* h7 s$ Z5 Z; ?0 e人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
- r, y1 l( a& w2 ]6 ~7 L) \4 i0 P+ x
8 ^) q: |8 @2 |6 Z  U

8 E9 Q/ C+ e  J" E5 U, F+ F实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比5 ^' A( e# z0 j% O2 f& e5 ~8 w2 Q, v7 c

2 G( X! g) W6 a6 c  @# m# m! A7 Q人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。& I, t0 s8 l" y* y- `0 \+ m

# Q- L& Y% S3 S8 ]AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
1 A2 H- Y6 S1 ^" H, @) C8 T% L; V1 b; K/ g, [5 B1 H
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
8 t: w. _5 `6 }6 R6 v
# i4 W" {2 q) V' T- U- \2 m, K1 OLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。& I/ y1 ^" k+ H; |( W* i

) V$ T) ?( o" B+ g. d9 {1 P1 e4 z; J; @; u* Q+ w6 {" }3 r# f
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了. `- }  o0 T7 n: N9 Z$ _0 t2 u( P! u

) p( C; y0 U' c! W, H
4 t( O8 E( L' h" q. B+ w3 Z, @/ t" Y1 B
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
8 L; A9 h  `2 o
% k) m/ E; i. x" g
/ z" C! ?7 Z: P( V) e7 F不要着急,总有一天,这些电线会理清的
) K9 h  }5 J6 }; k$ Z2 _2 o/ \) q$ c
6 S- f4 z3 G; [" s+ t/ G
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女! e9 }# Z9 m& T4 {+ F1 U8 A

, g! e+ Z: L# a8 u
$ Z  E; x$ O5 a7 I4 a我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?# q8 V) j3 [3 r0 {8 O" r7 |
- r. y. m3 s: m, O% w$ g

/ L7 a( f6 E6 [4 t. P看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
* ^1 a* C% `3 n: H2 a" G3 Y# p, Y  O. {0 i" [' [) u
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。2 ?& m/ k. c- Q, x; e

/ J9 T. I+ e1 |& L/ V/ Z在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
- g* l' p; U9 s$ q* d# y1 I( `1 A7 Q
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
1 a% i; f, L. j+ ]; [
4 F1 p) |$ p' U) h计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。6 y! A. B+ B0 F2 v, B* d
: W4 A3 x+ @+ e0 X7 o
% }, }1 S0 t: n( n- B
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?0 h$ d, I3 p3 G8 J: r
4 C9 ]- u7 p8 ~; w. g3 T1 y0 K7 b
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
% ]4 n9 }  w& g' o$ ?7 Q& W9 D5 W  W) G" M! @
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
4 O" V% b9 N  N) Y. A0 n9 Q3 }# F5 O: t1 z( }  A& N
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
# _: d$ T7 f1 B& {! m+ w& U6 U5 V: s7 `6 G
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。7 X9 Y/ j1 b  q3 L, p8 b" k

* g- h6 L( `2 f/ I' ?# O1 @1 t2 d6 x: z) p8 v; S* J) a  F  Q
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样1 P7 f* i0 @1 G; P, o
* S8 o, g6 }: S/ P) e
- L5 b4 z* A& O8 _
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?; ?  J' S5 R& ?0 m2 Z$ x) ]
. |% J8 o: v* g1 o' e7 y
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!2 G+ p! e/ z8 \" J  F

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    " @3 C* K  j2 G
    * `. {% E; W8 Q( C* a/ Q9 H! P( t
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:557 R. h8 {: K0 H* C& ^; J
    是王宝强还是白宝山啊
      O7 f) S. |, K* b9 o4 a
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。2 f0 p0 ^/ l4 L  B4 _) M& y, k- f
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    6 Q' O9 v% L! |  C2 c: R! Q* l! x1 X) @
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52# Z, }3 [1 h& f
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    7 C2 ^3 Q- v0 j: x" s+ o好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?7 l9 {  H( j  t. d# I, E# f

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    8 k  g) _/ t; K, I7 P/ _, U2 R是王宝强还是白宝山啊

    # Q2 ^, B, E3 z5 w; I
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。/ v- `% h: }! c7 U
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。( S, H- d0 t( [! q
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    " u5 g# ]3 q8 S7 T7 ^+ Y! p8 _7 n关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。  @! d$ c" ?7 ?: Z6 j: M  X4 ~# l
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    / p  b$ m, J1 ^+ D5 q是王宝强还是白宝山啊

    , M" j  K9 k, X, ]" d6 n2 e+ b王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.+ Z* _) E7 t8 B6 M) b
    ; i& U1 y# c7 r/ i* i
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。4 C5 m7 M6 z1 A9 p! ^0 y8 }& h  w

    % S' M  U7 V4 o+ v3 Z1 L& W9 M# l! ]$ m" O, n5 S

      z+ K( r5 c% E) Y! j$ `
    ) K# X3 B( V! v4 V+ N2 a# g  t- E8 t" z6 [$ k8 y) E3 M+ x
    % a2 z# M) D( h; H. r  B
      T/ n8 I( |$ v% M8 V  ~+ n
    6 R9 Z! f% p1 q' u
    ! Z7 V! a+ n( _$ B

    . g2 O' G; g, Q& ?
    : ~7 M+ _8 Y2 r9 {% }7 U我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2793 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    8 R/ S/ C6 p. M% @这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?. |4 L3 n5 o- G0 \& C5 p; W
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59
  • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。" d( }( }5 j, S6 z7 C. M& Z/ P

    4 N1 ]- @& p. R" m3 s/ C; f8 wLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    7 j: t5 {- [& j" Y
    , s. h0 M! K4 W1 J8 B: W印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    4 c+ @7 T$ |' L0 E/ P3 o- e+ P' X
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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