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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% F1 g& ~% f5 K& [
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    7 ?) ?9 h$ ~6 Z& D/ S2 N1 U这和地位无关吧
    & Y# Z5 ^# R; ^帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # g' |0 v' T- w2 ]: Y$ W2 jAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    & j. ?+ P# |- b( g5 d* i2 _4 j. B, h两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 a& f4 m. M4 ?+ [4 W! m; e$ H% M( S正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    1 {5 a: a' t8 @* ~9 [
    + J7 r4 {; a& X# m航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    # g8 s1 p- p% Z/ f, l我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    1 q6 E8 \. q1 ?) t! @& I* Y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    * s+ D4 e) G! ?! }3 X; ^$ ~这和地位无关吧& i. l8 K6 D0 x; W1 @* `9 B
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 N) o$ ?  q4 Y" C& SAlphaGo之前 ...

    - B1 P5 ~3 A( C8 k0 z) C6 z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & B- V' V8 Z" Y2 @5 a这和地位无关吧! T  _; X% e: i' T$ ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 i, ^1 z" s; B6 W8 bAlphaGo之前 ...
    $ d" I2 k6 W. Q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    . k8 Z+ ?# W6 ~) @8 x9 \0 y我倒不是觉得一定要公开具体参数- O! ]' u- w" l3 h# k
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    / j* W7 R: N' U" M! ?
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56$ x2 u7 y7 O5 k" y$ @: X. S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    : k; T' T7 ]0 \) `) r既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / Y2 D+ M' l- m$ A. e+ q$ N8 `9 a( p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . `* T1 R* }( C" w
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ! u! |1 v9 x5 x2 ~; I3 }* j不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11( C& y; k  V) R- r6 |: H# D
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    9 B  }6 C) s; m% @
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。, F7 b- U) M* a- f# {
    这就不合适了吧7 ]. _( D6 p$ q9 V" x
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41* N% y7 N; _0 F8 r$ U8 H0 a
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    6 ~, }2 K9 \( [5 \
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    / z- g" A' T; R: @9 e都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ; E" d. U( I  o
    facebook这才叫经得起大众考验。
    6 ^& @$ B/ q3 Z4 `) `4 n1 X' q2 p6 T5 H$ r, {4 \
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    6 Q3 ~  J, D. {- G这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    " D2 G, W* U9 T$ I/ y公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    : X6 ~! V, \- t  j. `如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - o# l2 {8 m% u3 V1 {5 {; x- B不然不就是骗子吗 ...

    3 R3 M- x0 u/ _你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27; {% k, b4 k' j, K2 a* U% [
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # \, n8 z9 c2 e; ~0 f( a2 Z& R2 W自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, Z! W! i* V1 H5 T. \

    - {! z' r* T+ n, D+ t
    , O$ m+ A6 [4 \% h2 @" G; X
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 6 ]' @1 `  k1 x( r! c( G  ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:419 E; [' A3 W) ?2 Y
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      j* v, r! P! }! r6 P
    ) A) W' c& |, i3 n5 }; m8 R3 x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    : r& M- u9 i) W( P/ p5 L5 ]就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    7 }$ j) Z( s: E% h; v如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15" k% u. s$ W' [; g6 N
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . P/ y8 `) a$ c( r8 i9 ~3 v2 F5 e
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 |( R$ L+ j4 x4 H0 I4 J
    $ q0 I4 [' O+ F7 u% `
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27% T8 |# b1 F* o( }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - w5 B0 z  x6 P% L/ F) d宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ; z8 V( ~& y; v! I' L他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  T* J" t6 p4 R5 i/ F! q% I0 N; s" R
    3 H+ e: p4 P( s6 H1 u
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 r4 O8 u9 m5 g. |7 l8 X! h4 }- O他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊- c, d/ z- z/ ~9 N
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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