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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:246 S; F% G- F' W5 J( s6 K+ r; \
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    / R! d# l2 ?! ]/ W# E2 o
    这和地位无关吧
    / E5 S) V! O. E/ S2 u7 X9 u帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 K2 o9 s" Y& k$ J4 p# E% oAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。6 q5 Z6 S& f& h, @
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    # }) R" t4 q  {4 U* Q) C正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。# X! w9 K2 z5 e

    ; a6 w7 d: Q$ g3 a航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - @# D4 d% x$ W: D我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    0 R  M( O4 X! x# o% h你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & _5 V( |$ t; S3 H  b, q这和地位无关吧; c: B% b( X8 x# ?$ R; q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* X- P5 n: \/ q/ B4 @! p
    AlphaGo之前 ...

    5 n9 f( B* K7 a4 S4 v0 \9 c: L6 \0 t它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ e2 _8 k3 o7 M8 ^. K9 i, x这和地位无关吧% f' Q* ]" f% h" U( H3 u! p
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) B2 y- M. X: H2 V' w0 F
    AlphaGo之前 ...
    7 j  [6 Y' q+ N# |
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    : K6 G+ W* d' I6 V, r( d我倒不是觉得一定要公开具体参数; J! R6 b; Q3 |2 M! z
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 x/ x0 y. ~0 ^/ e9 u为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    / n: _8 ^" k4 r# \晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    1 X# _, z: J4 R/ C. Q- r7 F/ i8 X
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:430 F+ z* U% a- h' M6 |9 t- u9 g. X
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    , |7 V9 n4 J1 N" o; v
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; h% n+ G: c9 ?( l
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" S. O8 m: N( s- A: ]5 W8 w
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 ?! `0 X# E: r, o* N3 s
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    6 W; A6 P8 M0 Z7 z. Q  g+ ^  D这就不合适了吧" @- Z$ }$ k( y8 {* f6 ^
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41$ U+ v( @$ p; z7 _
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    + v* D9 d; ?. l3 \% C% {  g都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:060 e9 B2 A2 P9 o& e
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ( }2 d6 `: o; L; ]  N- w) bfacebook这才叫经得起大众考验。/ ?, }- N* D" D4 u! N4 D

    # C  B6 O* ~9 d$ jAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    . b- N% e# [% P这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。# q/ n7 T- L/ R/ a4 d' e* R
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 j0 Q3 ?. |# a$ G9 C4 c+ R7 C6 `$ m7 \" ^
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- t3 A( L# @2 r8 u$ M5 p
    不然不就是骗子吗 ...
    ( ~; V) F3 l; G5 K; `& j% {/ d
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / Y; t9 e- d: R& ?% I3 M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) {- H& w3 c$ q/ S% ?* p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。$ ~$ \" \; t; }4 O: K

    # y( l. }  A6 M5 `: u7 _( Y" ?) I8 ~! F3 p8 F7 g" o; N
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " v! p( X1 Z3 Y* d+ M
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    . g3 u9 g/ [; O: E- m6 F. k自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    & j$ C6 v9 M3 Q& T, t0 l' I' @& g4 S' J* Q0 o7 N+ i" f5 w; a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    9 E. V( {8 |, D" u0 s; k) s就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    3 Y3 o: v1 v5 _  v: N1 ]如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15. u  i- A$ a* r, j8 f/ }" Y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

      G' i' j5 v# N" ]$ L他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) ], W* \* A+ s4 }2 U: ~8 L
    8 J7 q/ V, T* v9 i审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 W+ L& \9 \. v8 K9 R5 S; ~; i$ f你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , k: u, ~2 B; \$ P- t宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 |1 O* ~- J' E9 A# m
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , t. A" y! z% h# X9 v( l2 _7 X9 Q2 [% t8 w- I, v, [1 A5 G& J
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    " a# r2 `* H+ a: m; h, v
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊7 w: R% J+ H# W" Y
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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