设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    , b" M5 x7 L/ K& C. Z! l6 K. H2 t) u那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    / n( \4 ^9 ?; b" D5 X$ Y) b这和地位无关吧
    : T) x9 {7 t; b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' H2 n, O, j+ F9 IAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # _2 ?9 w" O* A" i两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    : d) f1 t$ O( ~/ i9 q正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    9 |% j8 y* s0 k. d& m+ x9 q. _7 H* q$ B7 w  I9 `, s) A5 `
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    + J8 |$ K6 s7 p- Y+ g: I我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    * m- R4 i9 R0 a" c& f你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:269 z- t& h+ [% W4 L8 z
    这和地位无关吧6 _; D2 P5 W8 h$ N. m. p2 X
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; \; I0 P- u6 j/ _: f
    AlphaGo之前 ...

    % i& s; }( ?% q# C6 J# e它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    " e: K1 d/ ~& V" x; Q这和地位无关吧
    4 I: g0 r& H3 B' `; \8 M" f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ Q- f  ^: c2 y. yAlphaGo之前 ...

    6 t0 w- b! ?9 Z+ G6 ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    4 D! `) b+ v( U/ E3 D/ W$ Z( V3 {9 H我倒不是觉得一定要公开具体参数
    8 D$ E& }+ A2 y' `5 o% c而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    " t/ E! a, K- x5 p7 j为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    3 J; D0 W3 R; H+ b5 I- T晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    , b. v$ c/ T0 V7 E( c9 v
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 ?! v0 j1 l% e4 M7 `为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " F% x$ Z# m* ]/ k6 B如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / Z. v1 f" J. M3 Y5 t不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    2 Y" b+ ^0 p+ e) c9 ]它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    3 D8 `& K6 r) `; }7 R7 |  O
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。7 H7 R  t1 r( L" [2 \: Q
    这就不合适了吧
    3 D0 J! Q/ i; W7 I/ f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( m$ e6 Y2 D+ k1 j2 w既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    . G" Q7 _& e! |7 u- n  b! }1 U6 C
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    " W9 G5 ?* Z4 v- m+ `$ }. A; s都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    9 L. ^, V  C" {/ y- a/ g2 K
    facebook这才叫经得起大众考验。
      c* G  J& \7 u/ A! F6 q/ B1 ]' T( W# z' r/ Z  M8 K4 v
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ' r! h1 M* {9 L% N) l这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 |$ p( G; r/ o' r* f) C
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' B3 o9 P0 I$ P7 K- b如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。! f9 }% t2 {. u9 E$ N1 @* Z8 d' n# K
    不然不就是骗子吗 ...

    ( Z# A! @& i# s' M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ Z. p6 I! o8 u
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 h) P$ E" v7 j0 A
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " [3 A4 g  C0 V+ v
    9 e7 I0 P, ^8 I$ p9 x7 P
    9 j( ~7 p- R$ _3 R4 _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 2 Z+ s( I& [0 n# _8 U% S" ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41  `! o# O4 s- @! ~* s! V
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) a; N' q& F% S- q4 c
    - J( q" Q( E$ {. k  b4 F
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    7 m8 y7 U' `  k0 q1 y2 S  R# O就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    1 ^/ M: a2 F: k1 m& D0 p如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:157 b% l  R1 J5 L& f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + F) g1 Q6 Y! c2 W( f他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    * H& b3 w9 @" c4 N: Y" I: W  i& l' w9 J. _! S# r+ q
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27( i. s/ W+ I4 A. G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    : z9 T# y2 R" f0 N' Y
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:381 H7 g' r7 E- H. u# i
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) U: Q5 X" B3 W$ z5 e1 e4 i: w( N
    + H1 Y% e1 `6 ]审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    , O' v" E" O' u
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    9 Z4 O5 O% o( `如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-9 00:53 , Processed in 0.068271 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表