设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24+ S6 l3 S* W) d6 O' e' I
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ i% T# g  h+ J4 [5 `
    这和地位无关吧
    2 ~3 U+ O% {, L' T+ S9 {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' T: ~! V0 j4 }* h4 p+ {
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。2 n$ o- F2 K+ V/ M* w
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？7 ?: p7 q: k& |" n  {  }  e
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    $ w. R  X* W6 U7 r* F- Q7 M4 F4 V6 [) w" [7 ^4 m8 B
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    / ^( n" |' u8 G  w' K我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % z) |. }' |) o7 k你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:266 {& n- L. |$ X! Z  D
    这和地位无关吧0 u& i' p( G4 k  w9 Z* {
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . D' D8 _: g9 KAlphaGo之前 ...

    - H( D8 H  V, Y+ ]: a  [它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 \: U$ K% h( b% v* A$ \2 Z这和地位无关吧
    3 {1 O- b1 S' r6 g% u/ }% t: Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# {& k- {3 H' S! A
    AlphaGo之前 ...

    ! ]% f( x+ B' F: C晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:320 J  I( ]5 E) i- l8 N! j) }2 z+ t
    我倒不是觉得一定要公开具体参数6 u3 t4 h3 z) C  y
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

      f) ]3 h) ~: _" h1 V' B# U为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56% \7 H1 _2 ~# N0 j
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    # {2 W' w9 w8 M
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    + d2 T5 d5 G  {9 X  e0 K2 [6 F为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    + o# d5 Q# _  ^/ M! ]如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) R7 O  A- I  Q7 U. t! N不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:112 q! S2 D- q3 G5 i+ _) M
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    8 w# V4 n0 V/ C# \# S% n6 U, y
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ) p8 }% B) D) H  W+ l5 _% i这就不合适了吧
    , a* T5 F1 T. F9 L0 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    7 M* d) P2 u# O7 y# S1 S既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 W: W; b1 R0 r' m, a1 W: o都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06) U, C" l  |2 \* ^* `
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    + M' _' O$ u8 [0 L. q
    facebook这才叫经得起大众考验。/ t0 x; M, ^0 S5 F# }% d0 s, E; u$ N0 X

    - x+ N7 }) k* W0 C6 U6 XAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.2 w$ \  @& J# D6 d7 h' |
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。. x$ ~2 i& N2 n. {! c: [4 R3 s
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    * x. z( d, m& G+ g; H* [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - j: w' e0 I4 m7 Q! a% P不然不就是骗子吗 ...
    ! i" Y/ s) A' T3 t' n  m: I$ U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 A9 s4 g: O; T3 x8 g- P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    4 s% S& z8 @4 ^
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ; N8 a, Y' E: D# S/ Q: e* C* I5 z. ]- y
    4 X9 P& m" @; l! L  Z  C, g  z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 $ @, ]6 c/ P. l4 q' A
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    2 j+ m' d5 l1 E2 m4 y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    - G& R9 n) R) v3 p; x" \1 V( v5 P3 i9 d; ?% P( [# m
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？' K6 f4 \9 G% e/ h3 L; b/ `0 s
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。7 s) {" U+ S; P! P
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15: j: C  u' a0 s0 V8 {  M
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ( [+ ?5 y7 Q4 {. F6 `3 f. I他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够, b  P' L* k$ t0 B; }

    . H* t9 c& n4 i5 D, l审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      f% V- v; d2 S' H你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . O! I; C! Z- e
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    $ x5 s6 v" A0 U3 S6 I9 t他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    * q" H2 Y4 m9 K2 G( L! ]
    % V3 U3 y/ [8 V( W0 v0 V审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ! W( r; T0 N7 K
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    . C$ v+ V& R% ^+ `" C7 m8 ^( k如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-18 06:17 , Processed in 0.072034 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表