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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24! F) G% f1 W1 u2 d& R
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " Z# G) [3 X( t0 n5 s6 g这和地位无关吧
    , ?7 X7 L& ]" k帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 k; _' U' a6 D  [( |: d+ vAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。  N4 F, l8 d, Z$ v
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？9 j+ V+ r+ d$ p4 E
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。* X- M7 V2 n7 L% v7 v

    4 J3 V3 G9 d' Q, _" y8 U) @航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    2 o; j& b; c* [我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。2 Z! ~' f1 x3 ?- C: t5 I- x
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 02:11

    • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' ?0 E1 Y; K( m  {2 q  P这和地位无关吧& U1 m0 T$ p: _' [! w
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 _- z) p4 \* G+ k" b" tAlphaGo之前 ...
    % T1 L2 i3 Y& D7 ?& T8 x
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ) d* j0 N" `! @; _这和地位无关吧& F1 O' c6 T* V/ `: J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 N# s7 p, A1 [AlphaGo之前 ...
    ! Q8 Y2 C# R% Z8 W6 w
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    , R3 c/ d* m7 W) o/ O我倒不是觉得一定要公开具体参数
      s5 G9 ^7 D- p6 I7 E4 y+ R而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , p0 D. O* \; [9 ~% V
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    4 X$ I5 }$ t& E8 n7 }3 ^晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    " K% r9 o- O9 M! ~既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ o. L! s+ x2 P1 W, ]+ }! K
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - |' I. H$ H+ z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 M4 G- k( ?+ e( b
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& }' n- c( O9 ?2 [
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ! A) O2 |6 }8 ~作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。" X) X" \# M: W  x' |
    这就不合适了吧/ a% M( ]& h; w. N
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41  N" l4 ~" A6 j  K+ q) ~
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    9 r, j0 K, g0 A2 S) l- f* r9 k( c
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; v% `5 l( V% W) x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    : E) j8 _3 k/ r+ u/ b8 l8 U: Xfacebook这才叫经得起大众考验。
    $ m: J% X* _# q. j
    + S5 Z: E9 q2 V6 ]AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.- I4 x) ~( u6 R0 o4 J. _/ \
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    7 C7 ^* B9 K1 u) L1 E% i公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
      x; i* y0 g0 w5 V2 [8 N3 E4 O9 o如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 B4 s# Q, R& ?. Y+ w不然不就是骗子吗 ...

    # [3 H5 W. E4 h( {: c* r你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      t, A% v' g' @, c  ~9 g# ~你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( a- u& Z% u# Q" g/ k5 n! t自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。0 V! ~* C4 H8 E, ]6 M; ]
    9 w1 ^. B+ ?5 n) W, E
    3 g, I9 N3 f: v' s+ Q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    - G3 e. J+ x/ {; n' ~7 ^
    snark 发表于 2016-3-13 22:41: \1 s: Y# Y; s: p' w) `& E/ U
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " ?6 h; u0 @- \. l
    0 b0 u, P. c2 }: b2 M- R- _
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    # d7 Y$ }4 x8 W7 z6 I就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。- H* U: N2 I* J
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15  H6 Y, e2 R' r$ q9 i. x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    - s0 C8 Q, X, r0 ^) v
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 y3 X9 g" g3 j3 C
    5 s. m0 r' t% \0 n2 m审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:275 d& [. d8 M' D( v9 r" ]# d. R# o( B4 p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 R" i3 `% G; v宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    . g  M* d3 k6 B5 t' r: `他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够( W1 S0 j7 e# _# \% M

    9 ]: T, z0 j5 H4 E  _! J2 ?审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    % f4 p. Q6 i' w3 d, {! {: d% j7 Y* @% y
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊  U$ M) N0 ~& U6 `
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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