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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    * y) r8 S( i8 {+ J那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    : }" s0 n- ]5 ]5 P- l. E
    这和地位无关吧
    : R8 Z' _. Y$ l) f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 d+ u$ d# [0 t% @$ T# f2 w% Q& ~AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。- ]- F6 G, ^* y: I, b
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ( g8 X6 }* n& @1 A7 Q8 d正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * T2 _2 ?3 t8 `0 u: b! s% |" R
    0 h  _6 y  z" b  }6 L航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    / S: U! |2 ]$ t8 g我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    . V" ^3 W) l& P! k, S6 U你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 P- Q! i4 J, y7 g
    这和地位无关吧* T5 S0 y& |0 g8 V
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* M5 c% A6 q. r7 s1 I
    AlphaGo之前 ...
    # R2 Z$ R# V, s: g% n3 o
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# o" j  f; q9 K& c7 T' L/ F" N
    这和地位无关吧! Q- h  A" ?( y' s& k2 C  p  `; r
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 R% K3 \* {& h& N0 Z0 RAlphaGo之前 ...
    ; H- _& M9 P+ P! G' p: ?. T
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    % w! P& v+ b3 M0 @. V我倒不是觉得一定要公开具体参数
    * H& \- D2 z. W- O9 d: T而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    % q# W& c! E9 L. f# t' ~) p
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    1 X( x$ r$ N% e& `1 F% u! f晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    : r/ k  \4 c2 ~- Y+ \
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:431 M- N: t! d  y; V  |: U
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    " D. J0 [! P- L
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' g- R0 t8 N, N2 A不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    . u8 S/ p3 \8 B  A! w; L$ J0 \它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ( t. o+ `0 D' h# D) C; G  A% u0 [作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ! c, I/ |( ^3 N/ W, {, O$ k这就不合适了吧
    / Q9 N! q* N' t# ?; n
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    0 b/ c3 y  y) l既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
      ?' @5 N: d/ ~; W% e( s! b* ?
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 l+ T9 ^8 _! U! L. e都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - [6 T- m. x& \( {: Z/ mfacebook这才叫经得起大众考验。
    ; a$ f$ K& G) X: h& M: B. h( A4 `
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    8 L3 T6 T2 w( z: ~+ v这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。& q/ H; D1 h4 G* [# M
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42: J- w7 `- ]  N5 {' J2 R: Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 s+ W5 K4 k: z  L- ~不然不就是骗子吗 ...

    , J/ _; L/ a4 b& I- h& x" d; m4 o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27* b& [/ ^3 C8 O% V3 ~, j
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) \: O3 e* }) b: d自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    & D  i& D2 H" \- J5 L+ h5 Y5 n. B, y- D& R

    - d; {( x+ x8 K) D3 u
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " G$ F, k) U3 a2 s- \7 L# t+ c) d
    snark 发表于 2016-3-13 22:41) e3 F! W: O5 q) o- {& \
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    , r, C& p) `1 ?- }" }/ o% ~
    * Q1 M" b& s8 Q2 y  I0 R/ Y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？( \' h* H# X' v: P: x5 Y0 z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。! C& P8 K( w2 s- Q3 u% U- Z
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ( p, |- K2 |2 u6 V如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ( ]0 k4 p) B! _/ w$ V( v1 j. ?他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    5 v* u+ }- Z, O( A/ `! D
    0 D5 |/ K) i; I/ j审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    . ]% S# Q- b. O9 N% M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . n- S7 Z$ j& w7 I; E
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - T- a* p7 d6 n  V; z. {% Q' b( D他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      K; S7 d% p! Y3 Y' N8 S9 m- G
    , o8 x# p$ g. m* A! A% i. _0 e审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
      `4 n' I$ ~* O: v) b7 C" w9 T
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊: S3 M3 y1 u) o7 a$ g. o; C; }
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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