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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:242 u9 N5 ^0 m3 G) U5 M, U
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    2 ^% Z5 ]! U1 D. G/ j. v
    这和地位无关吧
    ! g, n. H, Q& {7 e4 E" ?5 i8 u( E帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 M& g+ i3 o) v# N4 S: HAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    9 T9 b* |! _6 ^9 i+ t0 P5 B两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ) N& \/ O" Y- k0 j正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 x( j+ Z" p& f7 h2 O
    / h! w% x& U0 O5 \# A航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？( b+ _2 S% m8 M8 i! B$ M8 @! T
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。# L9 L& {  U" R8 L4 K# [, @0 e
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ ?: q9 g" I4 [8 a& n这和地位无关吧
    2 E( {! F8 ~$ F; q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ J# i1 s7 M8 S" k% t
    AlphaGo之前 ...
    8 t' X: I5 W) g; B5 R) ]5 i9 X
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    . d% H9 `. G, T1 K+ u, M: E# _这和地位无关吧
    1 t5 D% {' o+ u0 e: Z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 N; b* J* X4 H9 j7 h7 g* @AlphaGo之前 ...

    " Q4 \5 E: e# ^7 [晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32: W# V. ^* K+ O
    我倒不是觉得一定要公开具体参数& m& ~& f! _$ m' A9 _' i7 H
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    , R$ E* O4 X7 ]) B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56' [5 N3 f/ |0 j5 J5 w+ t
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    - M& J/ F3 R* b2 k) d. L4 N
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : j8 s8 j/ d% x1 W! G4 a, [+ y为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
      W, @; p; r8 m; ^+ a
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- G8 V0 T4 `9 V6 j4 a# q+ {$ t
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      D' d) A! \+ U% T  X. k它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * w$ }% [. L" i% G! d) y! o' U! G
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# f7 U, U7 {0 X
    这就不合适了吧4 n' I$ v# w8 L7 T8 `
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    , e  W$ r" N6 ?既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    + K, Y9 n. I5 a- l
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06# U# W. S; a1 k* ]) Y( A! X: H
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    3 }, K- A1 F) D4 a- Y6 E. B8 C/ Kfacebook这才叫经得起大众考验。1 {' O. Q. f+ G3 O

      Y' B2 l) m9 J$ t5 rAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.( I) q& |7 g) U4 ^+ R% W
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    . j$ Q) A: d' j) t' l' F公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:428 H' s' i. o* c& k! A
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 T8 Z. `/ o  u3 a8 b% C
    不然不就是骗子吗 ...

    7 _5 s! H" o6 G& ?# n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 k* P* u4 m" o- Z; Q0 M" y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    : X: ^7 o1 i$ M( s8 n  y1 h自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      C) r% W* j; A+ i( O- Y( T6 a+ A$ J8 a0 x7 v" Y5 B
    ( s$ o! z1 G  |/ D2 S  d) L) v
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    % `9 v$ `0 }' \( s; {& X
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    9 A- t" I4 _" P& i- P" _自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    , O/ \2 C/ m9 D( h2 E
    ; U% [$ d5 i5 z- e
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？* Y% M+ l1 y5 `" ^$ d3 P2 Y
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。7 V# }5 `" k3 {7 {9 _# z
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    3 Y% i* p& N0 x& z5 x, j如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

      X1 S7 o  K+ u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 z: M2 G% t9 x' W- N
    3 ?$ P/ t. O, Z, q8 Z' O5 w' O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 c2 A; i2 N: ^+ n6 c4 v7 b+ D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
      l& u3 v- O# v1 ]
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:388 w: ]3 c: [- C2 w& _1 N
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! j6 p2 o* e0 x; ]1 G, a! B: _4 T. {: I
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    , r: ~# J& \6 O6 V5 m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊" j/ s" ]1 u3 ^  D/ d) N1 u
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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