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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    , J/ P, _2 }/ T0 [那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    * m1 u! Q; U4 |" d$ \5 O6 r5 F& i% P; q这和地位无关吧
    % I. d) r% `8 T& b9 D1 K3 r3 R' u- r帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 Y* n; f) q. X3 mAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ( a) ]' b. A; ?4 E% D* T- i两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？4 \  W+ Q! \& ~$ M. g! K5 |+ g
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 w( L7 s/ ^2 g1 l& ]* P3 f
    + O9 x4 r7 a1 R* q9 k" W3 \* ?航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    5 b$ B9 W0 T, }我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      A9 ~: [' A# r. r* U1 L: F5 w7 |你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. Y+ n' X6 B6 c# ?  G9 q
    这和地位无关吧
    - C% M9 F: R/ [3 E2 k帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # |6 {! L  B+ p- F7 c- AAlphaGo之前 ...
    : j- ?5 U9 _' H2 D* c
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26- L9 Z0 ?+ s; R. O
    这和地位无关吧8 a! p8 f9 x$ F- ^6 Q7 G5 i
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 x" @+ H; t& Y6 g2 |/ n+ m
    AlphaGo之前 ...
    - K( Y, E: U3 H" C3 U, f. j
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 U7 \/ O+ P/ X' F* G( e0 _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* @! {; q4 [1 a. j
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ! a- {) a0 g: }) ^为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ H7 f6 j( G1 l8 [
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & i; n. L3 Q$ n7 }3 k) `9 C
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    , u4 _1 B  l" n# ?* N4 k为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    , f, |6 r2 r3 t% D, B, c  c如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    . Y! G) E4 M' K, O0 g7 s不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    , [# a4 q) D1 k$ @+ H5 e) G它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    $ {  |, }- w0 v$ r; @  H
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。" k3 v$ V2 G: \6 V  N5 a  Y9 d
    这就不合适了吧6 J4 z$ \" s- ?( O- V+ g
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    8 Q6 L+ Q, u7 [" n: i既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    : `' a* e# y' K. D' A8 W& Q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06+ {7 C, [2 s# O; g9 M
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    % G1 u/ F0 \. F: a. u3 O
    facebook这才叫经得起大众考验。
    : \* l9 m- Z7 I. k0 e- |
    " N/ V( |% F# X9 y. h! JAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    + E7 S9 K% q! w3 `, p这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    " E- T& `! t1 M3 W( ~2 d- d公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42( Y9 V: K" Y; E4 F+ Z2 z! x/ o
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( P* {5 ?- x; @不然不就是骗子吗 ...
    0 ~! l7 S7 E5 D5 I. c1 t' l
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 O+ G; n2 {/ D! M" V3 v
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 w. z# l; @* m0 n自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 R& E' m* k2 r4 d) [& u6 G  g- E9 F) n& q
    , ?0 h4 ?% K5 u  O- }
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    3 w5 q. {2 b; d  C& r5 F
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    7 }1 j. `( M' s7 G4 n自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " z- [! j+ y+ k! ?0 T
    8 X5 b$ `8 k; r# S
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 w$ H7 b) ]  |( s- z0 i( A2 S5 |
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。" I- v  _8 x9 a
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    . U- d. D" |  W7 S3 {如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    , q& d" `' Z1 S* U5 y  z! e  a( p: d: g0 M) K
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ D: Z4 j  }. T& X0 G" ]

      M2 A2 |( e9 r! i& p. z' r审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. j# M: c3 a4 C8 {4 s* Y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    9 z$ w' }1 R% t9 ^, t1 ?宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38$ B8 p3 L1 U8 V) o
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够3 a( x7 e5 u0 s6 d& C- ~/ d$ w
    % i( z' f6 ~" l/ c
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

      ]8 r: c! Z% R+ p3 z4 A他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊$ K+ ?# U) g4 Q  x' [# M: H* K
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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