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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:240 Y/ g3 \8 D% L1 o! }5 H
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 o! a. e8 e; n8 b0 |  Z% E8 B2 ~这和地位无关吧
    7 J% ?# G  \0 I& ?帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 M/ f6 k9 \! y; j' O1 i. n% d3 k" iAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    8 O# r& J: H3 v( S  d两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？+ j$ _; t& N+ a% Y/ f" c) e# D6 _
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    # z  G( R4 _/ ?& B0 l, g. c
    0 w% i! c  C( M! ?9 @航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？: b2 g7 N4 Z" g% n
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' U. @4 g) F% J& D; Y
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 [9 a8 M: F' q3 b/ K
    这和地位无关吧
    8 W' b% a6 a4 J1 j( U! C# R帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 _- H% b6 Q% y) `
    AlphaGo之前 ...

    5 D" q- u  r& W/ K$ G/ B. N它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    . h% @" f1 }6 e) D4 I/ A" ?7 `( g这和地位无关吧, s: b0 d5 w0 J9 `% o
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; T- k5 w6 i/ V3 m- G8 gAlphaGo之前 ...

    0 N7 D- U. H. L- E. J& t8 W晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ c5 F8 N( O) h* F3 S. {3 p我倒不是觉得一定要公开具体参数, C9 l6 T* D6 d+ o6 _0 o
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ! v; U9 J  H5 J* P
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + W0 Y+ z4 t9 S9 ^, k+ {1 \晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ' j3 K3 N  y7 I  y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 O& Z: t* T+ f2 o  S5 x为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    6 D5 i2 C1 |; _9 F4 w- F
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    " n% I9 |- ^$ R) c  d不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:118 U6 ?$ E1 c* z8 ^
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ; `4 k3 L6 W! [2 n
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。/ T0 d. V7 Q2 {7 R& G9 ]/ X
    这就不合适了吧; g: H+ w' ]" D; T' H2 i. i4 S
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41* f& ^3 T6 W. [/ {9 V
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 l, |4 K! t6 G7 t1 u2 ]都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ! _3 Z2 s! A! x# }4 G都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 J6 f7 ~6 u' X5 Afacebook这才叫经得起大众考验。: K+ S" |+ [6 ]7 F! }3 a
    6 |" q5 L5 J2 T4 s6 g; W' L: Q
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.; R' s3 X% B) {0 b; }6 U9 R, Y
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。% ?2 T& u, \  ?* D% f$ f4 ^
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 T' r, o  @& J8 E. g- A
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' ]9 v- V: X* O  `' ]8 Z不然不就是骗子吗 ...
    1 B) n4 X* E+ y2 f
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : ?* w- L: a( p你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * N& V/ Q$ U( l; s5 }) o8 `自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) N7 b* g# l: \" H: K# k: O8 O7 V8 p- t
      `6 T0 P* e3 u0 F3 a' z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    $ q3 F, M8 A. Z7 Q' x4 b4 n
    snark 发表于 2016-3-13 22:41) X/ c( c( o" D. y) d6 p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    9 f7 Y. ]8 F# T5 b. Y0 x0 A/ J& h
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？% e/ B! p" E% ]- H
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。, G' B5 Y* n0 v4 Q$ ~4 ]9 ]6 a6 p
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:154 M* Q+ O6 b. A1 G5 B* T
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    / q2 N3 R, I  Q他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    # V8 F2 d  d. M5 J& K, a9 ]
    ; a7 Z! n4 N% U9 Y0 N, J- M审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 ~1 o& d* \- A5 s) S你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    % g" l& l1 |! n
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    2 }8 t6 r0 ]8 ]. |3 I  ?他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 g2 g# s( O6 A' t
    5 D, m! ~% I- Z- C- _- l: w
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ' X0 E% }3 A, o' D  Q9 J, Z. J
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊1 M& o7 G5 ]) T8 m- Q
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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