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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ' f1 l; Y" q4 |. v; Z/ Q8 b那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    5 \5 H5 m' p  \+ u$ K0 C& u
    这和地位无关吧
    3 G) Z' i; y) T8 X2 m. C& Z: n帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% S5 Z% }& E) A9 E
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    6 r) F- V2 |$ {$ s: I! P" S8 ]. m两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？+ y; s" o: S, g8 N2 |& e6 ~
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ) Z. b8 x# z9 `8 _3 s, @& w. W
    * |6 `2 x' ~( m# C1 Q航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    * r: R$ H( ~- e. H: U$ p8 q1 t我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    & r$ U  X' r# t8 w+ `( P你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) a% M: y% n- H+ Y7 s
    这和地位无关吧/ @  n" p+ V8 `0 \( k2 e! Q5 j: o
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. ]/ D/ ~2 w0 Y& R
    AlphaGo之前 ...
    6 e. b) U& N4 P4 r; Z2 W
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : v- v6 E3 q0 z这和地位无关吧
    0 Y: ]: N, F" k2 a) S帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' F' x: g; n3 E) S9 a8 R
    AlphaGo之前 ...
    8 |2 d: G2 _: z  s
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32- y! O/ _8 W- @0 R" E1 K
    我倒不是觉得一定要公开具体参数) s6 r2 G5 C; K/ G' e
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    & `  _  H/ q1 @6 f4 s; `8 \为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( ~2 o5 Y* B7 H" E& e. L
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ( b  Z3 l8 \- M+ }
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 \0 G. _" o$ a7 e9 c: M& B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    6 F# [* E& Z- o1 E
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 n( q" ]' S* \4 S5 r0 u6 t不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    3 {4 v8 j0 p+ y# y5 k它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    0 l4 \% V0 z  ?4 [+ Y# K( @+ O; c
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % e9 a  _( H& J( q. Y这就不合适了吧
    0 ^6 D# }( d- o
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ' G; x: s6 P9 A  b7 O既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    / R) j6 n' I) W3 T& n
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
      ?5 v1 c" ^' X: k; j都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    8 S' ~3 f" ^8 j8 U7 L- E' nfacebook这才叫经得起大众考验。
    3 i9 W9 Y1 C- f# g! F! P, v/ d" m: G
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; Y4 N. L2 f6 t这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。7 c  E- o3 [8 p4 [# Z( H* R; ]) o
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    + n5 R" I3 }2 x% z2 o. z; O( D如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- w; Y8 i% E, h8 I4 u
    不然不就是骗子吗 ...
    1 @! z1 Q; H/ `, y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 }+ x3 c! e# o2 N0 \4 Z3 s0 D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . k- b" u% n- _& d7 R) h
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    4 s: |/ T7 p. C
    3 i' z+ [' W$ w) R( U$ e% ]- N
    0 \/ q: R! A- D8 `. q" Z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + k- C( ~! J) J% a
    snark 发表于 2016-3-13 22:41( S5 Z9 x- ^$ X8 r; [
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( D' O8 J# X& ?- e  ?! U& f

    ( y/ U$ b$ s- C! w8 J5 g& R  ^  B如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？$ l8 l; r3 s/ j0 @/ O2 v' f
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    5 N7 x/ ]) ^8 w如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + \# n, i; @1 N( \如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    + h4 p; X0 i' v" y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 l, A" t8 G7 ?' x. H# x# Y( U' s
    * `# \" A0 I1 Q2 @3 r0 g审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * z8 l' k! r1 r* ^你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    / a: ^. H! T1 R) w; B* P
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38# l& Z5 c! x4 i% F! p6 f0 K
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够9 A  v! W. p: m7 f
    4 ~* x1 T; c# o5 t" M
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    3 m& ~2 l4 H$ i* E他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    + a, D  q0 J. t1 r, V0 m如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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