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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24( g0 A0 H* J' G) A
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    % U. V2 M+ R( w0 W这和地位无关吧
    ! U3 }4 b4 r& \7 b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ j. X$ D3 g# I4 M# h+ [$ F
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。! W& t8 x3 M& q! C1 u3 j
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 z& t; S& t% S7 v正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    , T% b+ I  _4 f3 u8 \- _  `* ~- B( ~6 u) _+ P$ R5 q, ^
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" t- G4 s8 G/ L$ O6 j4 u, G
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。1 i7 y  f/ o* M  i, o' \
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    % H( S' b" C1 H6 ?9 H/ d+ Z这和地位无关吧# U: }  v& I7 t" l0 F& O3 d/ R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 _6 n% Z6 q! U1 B
    AlphaGo之前 ...
    * r( M5 p( w3 M
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26- v7 _7 w9 ^# B* a. t0 F
    这和地位无关吧
      O0 l" B( u1 @1 \9 L8 ]帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ) B8 b* T& ]- Q: w- C( U1 qAlphaGo之前 ...
    9 F. O3 Y* u) t. N6 R2 U7 C
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! Y) G/ h( f; ?  v: `: T我倒不是觉得一定要公开具体参数
    , _# o+ a" n  C- o& P2 h6 X- C" F而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 V) N/ h. _! B7 m, G
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56) i  A' s; H7 [) Q* o0 ]! B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 E) Q, O( M# R: U. f
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ z& X* N8 u6 w% {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    : S1 I0 f# H8 }; n% |
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) Q6 x3 m7 u$ O4 D) W2 F
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11) r8 r3 b5 u# Z6 v" n1 e
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

      ^4 ]  B( V  w; |3 k* j& M6 O: ?作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    0 o5 E" }) R% ~/ Z这就不合适了吧
    ( G* W- s6 u2 k1 k6 n" k4 i
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41) x. ?; E4 k3 i7 {
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    2 H) u8 h7 E' h  K* N. ?2 F都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; Z2 B$ ~+ o8 X3 w% ?4 n0 @1 Z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ( }7 e6 t8 t3 z# l9 A7 m- W* ufacebook这才叫经得起大众考验。
    2 w2 E: B/ l+ k& M  H" U5 d( v- F$ h8 q% G( [
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    , ], P& A, l5 [这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    & N, y8 _% m% t  V6 r公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42  S1 b+ ?, _# N5 ^) Y" e& n
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - \; ?: \" x1 X. M; U不然不就是骗子吗 ...

    0 `' _' _8 e" d% w你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 `3 G: [5 Z" e5 }6 H; E你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! a% a3 y  I" y( a, d2 o自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。" ]. V$ q" D/ F1 ^  Q, _9 L# S

    2 U6 K' Y+ P; m1 z
    & {, G  g6 u1 l/ P
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ! _8 F4 F( Q% v% C
    snark 发表于 2016-3-13 22:41. Y4 @9 J6 M$ @5 ^* y
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) w2 M4 c. s1 v4 q% w# ]
    4 H7 p' I+ u/ p如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 L3 Y' v0 G; p8 k
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。: C8 ?# {4 G1 [8 `8 v
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    - w  S1 z3 b, F0 d如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    $ ?  ?. J. C# Q* I& l0 @( e
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 ^' z; G  U. f) ?+ r* ~9 U- A  |& t; b2 s. Y9 P, S; ~
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:271 R5 ^$ @& s: B8 d7 p. n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 Z7 p: X7 D6 r+ o2 g; W5 s
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( @3 R8 @9 H+ e
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( N9 g) J, J) _% O6 w& g9 C1 }3 Z! y+ Q, _& N( A% K& }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    7 M3 J5 F8 S2 K1 r他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " ~4 }  U! ~! O+ @! Y如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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