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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    5 l: O4 h3 G6 C( c% Y; J那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 }& n- j: v$ E( A* K
    这和地位无关吧
    2 |3 R% F. ]# ^, R帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' d1 Z+ ~  E' ^) l. pAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    $ T) r" Q* K7 w  @. J两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？* p- Q) i2 p! w( Y/ q' A2 @5 z& l. V
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: f% e" [& S2 o& y( n, B& U0 W
    ) \; k1 l% l: U
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？5 h2 J: t, {0 E! `& f0 u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。$ b; G% Q- g6 r1 o
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    8 K$ ?8 H9 d7 l3 O1 D+ E" |这和地位无关吧. N: t+ v2 F" ~5 q2 v; `0 z6 Y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 w6 k$ m9 L% l4 `AlphaGo之前 ...
    : ^# O, \" ?- ^* b0 ?" ~; b1 c
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 Y+ F5 @& c  e2 D# z这和地位无关吧
    5 y. u( i( A9 n% \- c帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 v8 K& f2 N. Z$ ^: wAlphaGo之前 ...

    4 j' W) Z4 d9 V8 D8 I, ~! d晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    6 @4 G; o( n! y# t我倒不是觉得一定要公开具体参数& D1 ^0 q2 h4 [; V' O4 w8 R
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , V3 X0 {8 M. ]" \" g, v: ?
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ; i/ R5 B3 ?- Y  x9 X! P晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    " U( W- I/ M. n% N. u3 a/ |既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    9 p; K6 U/ @2 E为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " H+ X# J. G/ m" |7 C如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。3 |% c& G5 Y9 d; E7 W
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ( x3 U! {5 X" a* G它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    3 r( ?- f' @' ?2 g' Q" }) Q
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ' ]) ]3 ]3 P3 W4 ]6 }这就不合适了吧& b# Q0 u) C- Q
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    9 h2 b9 j0 v1 n" `! `  y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    # q1 t" u1 D2 l/ }
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 {' g! q- z3 M( ?/ S都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ; \# j* c1 P% `, }4 Q" U5 X
    facebook这才叫经得起大众考验。8 O. n- F" P& `. H! P6 w

    0 j" O  y7 s, }" @$ I& }AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    " S8 }, A$ c. K6 x这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    & m5 \3 Z5 T0 a2 k0 p公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42, ^- j8 |6 s* K( N
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 b7 m" h% @7 [( `" s不然不就是骗子吗 ...
    & U. x" I$ p" w% S$ a7 [$ u( q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) ^# |4 V/ Y' d$ F/ k! c! ~
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + Q5 e* V. X, f# W9 H! ]) K2 r( X
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * `0 o. B3 g  H- k% `& x: P5 e8 P. r6 c- q8 h

    / o% B0 W! c; \8 {% L- z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ! x& [8 Z/ e3 b( u& s* P
    snark 发表于 2016-3-13 22:41/ t$ x2 k! G* }' E
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

      X: Y9 {% ^7 U  R% ~9 K; ~/ u1 y* V2 ]' o6 [1 f9 k2 V& U
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？" J0 y2 z  W: g
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。, R+ s; C- S* `. z5 j  ]7 h1 f7 J
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15) |3 L0 w) V7 Y7 u. K; w
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    7 \: F1 d. I8 F# p; c
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) [+ z- s3 C) Z9 M1 O: P7 |" [/ E5 I0 c  h2 E" e. M6 }* x; s
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * G4 f- b$ c/ E# @' O你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - N4 H5 l; o1 S9 m; L! L1 }+ ~8 D宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    4 P- Q9 d8 z" S  k/ p( o6 u) Q! |! C$ N他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + q: K9 e7 Q! s
    , A! Z6 I1 w: n4 u( A. T审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    : t! x+ V; {1 Z$ `他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊; ~7 k# G. i! I( C1 b$ M
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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