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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% m  e# N2 {9 @& R# \9 Q
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ' ]" Y( @0 J; e+ L8 z这和地位无关吧* c8 j- n1 i3 s# K0 }; Y4 E1 L
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& X5 I: ~6 ^& x  `: T4 b, \# }
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。/ |( W0 `9 d' W8 B$ y
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？0 ~6 R2 |6 I0 n7 @; z
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 B% f& b  E! @" R
    ( c1 x5 {) G# ?+ H' {
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    $ g" N& v8 Z. y5 P& R我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。/ d8 n1 c* P# f! \1 z) Q2 O
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ) w. \0 X  A/ b  P* n8 f这和地位无关吧
    4 }8 u& J8 @& f) ^帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * R6 i! j1 r' c" ]) mAlphaGo之前 ...
    6 \1 V5 O' L1 ]+ }
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    5 X; k" k5 S( C: I. P6 b; |2 K$ L这和地位无关吧
    ) R7 [7 I1 X+ ]( U9 X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 i7 |! b& U$ D1 }% `( q+ jAlphaGo之前 ...

    " x3 d% ^4 K" {  B晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 T8 v  q/ v( f, C* C: ?5 ]
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    9 x7 y) ?4 ^" A" Q% G5 I# F2 v而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ' W. U4 x- `# u% T
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56. i0 ^% Y+ w/ H
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    4 m$ G2 T. `  i' O# f$ }
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    % ?- V" P4 _( T3 S) U# T0 V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    5 n* `! @" ?. A9 J4 W* K/ D1 }5 F1 J如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    1 Q* G# Y' t. o" r# ]$ t/ N: w不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " [! K- U" F4 q; E& U7 s+ q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    7 c9 A3 Q1 E7 U* G0 K作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。1 L* H6 U' U" \" Z" Z/ S9 c
    这就不合适了吧
    $ E% d" }# S3 B+ _
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:411 L/ ]+ s6 W1 {# f: w( ?
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    , e% C* l$ j- o( S# W8 W$ Z
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ' k( j) E1 A( ^3 N9 C# m! L都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 o% k( I2 B9 c. J4 Efacebook这才叫经得起大众考验。
    + K% B1 q* k7 D4 z" a; t8 o& _; B: j" _: l) I4 b2 W# Q
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    : c. \' I+ J% P这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ' @$ z0 Z$ N7 M, _$ r7 l公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42  U' j: s! D7 V6 I. f
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 B9 g5 h) d# H不然不就是骗子吗 ...
    5 H' w4 y9 W7 O9 B/ M: g3 h
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ {" q' ~2 u9 M3 O% [; {9 n9 Y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % r7 @0 @3 l8 d: a- ~- ]0 B6 _自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 n4 ?8 p- k$ V
    3 ?5 }/ E1 ^& x$ S7 ~
    ; w1 h8 U! _& L) O/ v; n  o* \8 e; T
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ' z1 _& {: _: s% n& l/ M* c4 E
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    0 q  G. b. n$ c/ X2 E! B% a" L自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    / [+ z( o( `! R; \, K* L! q4 c7 K& @; p- }: O
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    1 O+ V; t% Z  X4 J: s就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    + J4 F4 R: s( {如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    $ Y* u; ]/ i5 K* _4 W+ c如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
      O, a( L: x$ I$ T% s
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 `0 \% s8 o- B# g
    $ J' |' R  [% b- `1 A5 O' I1 w1 D审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, f3 r5 E8 N# E9 v
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " c" @( h9 {" |0 [& T/ g# t宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    & j' \1 N' y4 ?! j/ d他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    * O8 S# u- I* g: [: P, l; C2 v' ?' ^) ]. Q( z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    1 I1 B4 _4 ]6 l; x他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    3 x+ n4 y3 F% |0 D* [如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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