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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 u1 O1 l% i8 b5 a$ N. K那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    " {. N9 {2 U1 G! ^, ^
    这和地位无关吧
      j( g% K& h$ @$ w帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' z. D. E! v0 E+ k; u9 w* ^+ GAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    : L# o, o. V+ G$ z  c9 ^两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？. |% w/ S3 T& @9 u% W; o
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。6 }& y8 a% G5 B1 A; [/ k
    * V$ v" h* F- x2 r0 `
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    $ D8 w5 k$ v( u) p( D9 r我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 B7 Q" f$ \) Z( c- y2 `
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26: w+ ^( S- p5 N+ @) n
    这和地位无关吧
    ( e- n+ [9 R& D  q' h! j! X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* X# h& ~$ _' K9 t  t" l
    AlphaGo之前 ...
    7 x' t' ^% c* p- |; b; q
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 ?. n9 F/ [9 B6 p/ P1 X- T
    这和地位无关吧
    ' M' M1 U& N* d4 n* w- W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- S, P9 l, k3 e1 m# l
    AlphaGo之前 ...

    * }: x, Q; Z4 f# i+ z/ A晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    7 s  q2 }. ^, q* _: V5 Y我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ( O1 w3 J3 ^  R8 i* @而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    3 n& u5 h* {3 g7 Z4 Y- Z为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    0 I3 m  b. \. R晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    8 \+ o: g+ O, d. U: Y- k既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:435 G& |$ k' p$ ?3 J; k/ k
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * k/ ]) Y& [, J/ s如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) d6 o+ j: g: @: h不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - L, L0 H& O6 e9 G- L, o7 I* k它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % x3 A2 M' B& {' n# q% t, L' D$ Y% i( o
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    8 @/ z7 I# G. f4 Z这就不合适了吧
    . L1 k/ c: w2 e# u: K1 ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:417 ?5 u3 u6 [) B+ x% l
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ' ^/ p6 O2 J% I+ z* J: Y都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 t+ |1 y: {  l  K5 F0 @; k' p. T都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ; j- N0 {0 W. m1 O; x- C3 F* Hfacebook这才叫经得起大众考验。; ~. x/ E9 d/ K% n- B4 Y

    5 f6 a8 \8 s/ m- LAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ |+ p9 ]; _$ A; o+ F5 F
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 Z0 e$ b: o3 E
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    $ o2 l, t) ~+ r( V2 P) ?0 \& [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' J/ y. N% d( I不然不就是骗子吗 ...

    & t+ G% t; I( H, ^6 f/ V4 D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ E0 }" Z6 n. a+ z1 N4 l2 c1 L6 c
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    + K1 |9 P9 i; j" n+ N自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) Y% i) Y0 t( z2 A( {! _6 b5 p& L$ ?. o$ O

    / a. @. _3 H: w" L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    8 K" `9 I3 c& e
    snark 发表于 2016-3-13 22:417 G; X' y! [% ?( i- Z% H
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " I1 C' R( T( M2 H# z  m* r. R
    3 ]% v+ Z  W3 R7 c1 o
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？: {& b. G' ]7 I
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
      S+ x% F# d$ r* E# e5 G, F3 t如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:155 o# a: K" B) T1 H  g) E
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    / n3 S, t" @  {; v
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 W5 q4 _# g  t- N/ P

    + r+ o. u7 p( y) M; K审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, A; }, a5 r) k3 U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 y" _* C1 Z" h
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    0 a% N6 m: p+ w2 x  S5 p他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' d9 {* c) o/ v, n

    & B" G2 ~7 g9 [& Y1 ^, l审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 G' j8 E9 j9 `' B+ Y4 M# m5 R
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    6 T% _( T5 e$ ^0 ~+ v' g9 I如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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