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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* V6 s0 Z, O$ o
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ; e' K& N! j; u9 s8 T3 o$ B
    这和地位无关吧5 A9 f! k! \4 T7 x: _
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ g9 m, ]5 T2 e# m- G
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。3 X  R* z' F) o$ u! K; Q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    - X. @  n7 {/ D# n正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    0 U4 ?/ @6 B2 |3 a! z1 L# k4 ]! s3 A; R! r. G
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    , B1 D: r- p5 w$ m我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" X6 B' d4 _! a0 P6 }; d" f
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ F' O5 Z& E% B* r4 b3 H这和地位无关吧
    ) o: }, F7 ]- K) \9 j帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. p) a- r, P8 p5 L4 q
    AlphaGo之前 ...
    / e6 [2 f1 s+ y- Y% V2 q% C
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 B7 f: G4 t6 z$ S, {" o5 a6 x( ]
    这和地位无关吧6 v# c7 i+ M8 a' \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ R' s* _9 _6 V9 b+ w8 HAlphaGo之前 ...

    3 g( A1 \% G3 b% e* ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32% w, e8 p, a" _. ?4 U' W- L; {4 b
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    # h1 ], q9 \3 l, v( [: l而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 y# B* g4 L3 c- `: e# `) L为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 S- V7 D# F+ n5 |/ P7 \
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    7 X0 E  [% C6 p# A$ N8 @3 `既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43- l( e* z" z1 F8 k: t% i
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    5 ^/ `0 Q& W$ l! R# F如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( H1 E/ H2 @0 G9 y
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11) K3 k$ v& B& E; }. w+ }
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
      J( i7 e1 T6 [" P7 Z' }
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。5 U1 Z% m) o, _4 ^; ]
    这就不合适了吧3 C# }/ V6 P! m9 J. T- o+ g
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    " U1 X9 @% @/ K既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    + z2 p  q$ H% L% r$ G9 c7 a都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    * ]+ u) d8 w3 @3 b都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    * p$ c# I1 D2 o) i* V! R1 t
    facebook这才叫经得起大众考验。
    8 Q2 s0 T8 a# J0 E1 j  B  K: K1 ]& ^$ {0 V0 B& I
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    5 Y2 p# e2 N: w0 d) g# @这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。' o8 m+ n+ ]8 a% o/ e6 D" m
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ! r% n( ]% Z/ p如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      c$ ]0 `) U% B7 `: a3 D( o7 f( _不然不就是骗子吗 ...
    & f; B; ?% v- W' W, H
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    # i' w0 D- O6 @1 H/ o! B9 }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * i1 [  P+ d5 E自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, ~+ A; L* |7 \9 S: |$ N

    ) I7 \' P: u' \8 L
    . K; k% }2 y# a. M8 C  y4 l
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 - M% @9 ^* t" c. d! T
    snark 发表于 2016-3-13 22:41# c; ^4 t- }& u4 k9 e/ [
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 y9 R+ }. y4 k# F4 x& X; ^
    % x# y0 s, l" }5 K( H% W
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？# ]- F$ Z% ~0 d) z( q/ _
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    5 u) r! k' u! {; ~% }" K如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:152 z: a6 K' n" J& d* V- _9 x/ N. R
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % D+ A+ ?9 d8 w$ A4 E2 B, I
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: F* ?% O8 L9 Q, [, o
    2 D0 c" o# _8 q/ \  _7 V3 X, m
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 C: j- r0 R" I  \你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 P, {3 [. K+ g: S
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:383 r5 x8 p6 R# y% u8 e
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够" G4 V- |4 M3 q% w2 p

    1 F- _4 S, q- l审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 U6 t. t3 x, ~& ]5 C* X7 ]3 \
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊& X/ k/ W$ @7 g5 @. T. S' d
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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