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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24( P/ H# d6 P' M" M7 b
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 {* _5 d) H# a5 p, O. P
    这和地位无关吧
    $ `! D9 g! [) |- @帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' j6 L9 ]) B% o: u# zAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。% L# g6 b/ ^, Q, R- ]
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    / P) q# |8 A: G# l# Y% G: {2 t正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, b/ D% i6 x+ K# S2 i
    & H4 G' I  A. R  X' N2 O
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？9 l$ m. w5 Z  ]) n
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    8 o( y, H# G  S' d你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 i+ E% ~4 }0 I% D; K. ~这和地位无关吧
    9 J. ~+ P& B# n- Z- ^3 r9 i帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: W3 E" s6 B3 B# p6 |$ [7 K) [- [$ M
    AlphaGo之前 ...
    ; }, ~5 I3 v5 L' {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# |5 G1 Z8 q3 |$ z
    这和地位无关吧1 ?0 q" P7 l1 `2 e  u
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # B# S0 a& K: \1 i3 M+ s1 f8 s# V( ZAlphaGo之前 ...
    4 o. x# M( X/ d  Z0 w# L
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:329 ]  |3 \( s5 w' G( J
    我倒不是觉得一定要公开具体参数) f) Z  c9 v1 q% P% o9 t' b
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ; ?, K  n+ A0 A2 ~0 [为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:568 y, g7 o/ C3 g1 ^( Q* I1 Z
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    : x% q9 w; Y6 g& y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    9 A( M: }+ w; F2 c8 P1 L. T为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    4 M) q: s' w2 o& N+ |4 i" I+ N- Y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。4 h, j! F5 R6 b
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    1 D# i- M. ?' _5 T; _( L& c它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    , B' K; l9 i6 b" a: h, H8 W# t
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。3 T2 a' p3 F# N+ z* l. q2 v' U
    这就不合适了吧* J% t8 y; z( d. A6 Z! k: W; _
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    " t. {  D6 k7 u/ N9 [% B7 a既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 G" ^8 e6 k' b: m2 i" v( s. @
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:067 i% S' J; K& {1 F, c
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    1 H9 N8 y. v( |- }7 C6 F; w
    facebook这才叫经得起大众考验。9 D: S2 ?" G" z. p: b" w
    . `2 m2 U8 |. w, g5 X
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ v0 ?2 x$ Y% [2 j
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。, j0 I) _. D: I4 S1 e. [  {
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    5 \! @& p+ L6 m9 p; _6 F  |如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    , z; F, X- f6 f' S不然不就是骗子吗 ...

    6 r2 I8 F& ~9 C* S9 B你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 M1 J9 o7 A/ Z3 p; b$ m2 v7 ^你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & k, u. W/ m. v  l5 A0 d) R8 R8 Q自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。: S* z( g. S  U; I/ B6 S

    ' s1 Q2 G: m8 `/ \1 k6 o6 e. A0 X4 _5 e  I7 Z+ D: O# ]# _
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + Z' t3 r& \  X7 a8 Q6 p
    snark 发表于 2016-3-13 22:419 _  A, e, E( V, w- T
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    4 {; i5 {1 ^! `# t0 a. j* W" ]
    ) D, t1 l5 N7 J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？$ e3 m/ u% F" Y: O) o
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。7 d/ ]& A7 f  _3 p6 Q1 |
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:156 Y, w: T5 U1 `, S
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ; L/ m. O! Y; P% B他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; t( B( q, _) m1 h& h7 n- k: L9 O; P* e4 @/ x
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      j9 j/ ]" S# a- N, C' _- ?" Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    : Z5 E3 W% O8 t5 `% i宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    5 O2 T  ^( a! Y他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! ?. t& C/ l* P6 G( `% @
    1 M4 d! ^# |4 C# C  C
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

      B, m2 B6 @4 `3 T" z他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    & S; b. s2 I1 x. I% F; d如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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