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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    " B5 o" j9 v+ ]5 O* b5 i4 P7 P9 A那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    # ~5 }. P- z: n& D1 L这和地位无关吧8 Y' D  Z+ ~# X$ }$ p7 P+ ^, [
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 \  ?9 `# H2 V' y3 ?AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。% o9 z$ ?/ `. U9 _9 G6 H0 l/ q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    $ }5 i' V+ B6 X2 A9 A% a" ?, {正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ; J. y' p8 _3 d6 |* h2 Z! N. M+ J$ C- m2 q4 r
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ G1 T% h% E$ c  x
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      H1 n3 y9 Y9 u" J% t4 @你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# w0 i$ A! L* I. `, X/ A2 g
    这和地位无关吧, A' v1 k* h. z# q- ?# ~% b
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" {5 f2 {/ m. v& T" O4 t9 s
    AlphaGo之前 ...
    + H* Q- S1 L1 h# q+ \; m
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 q, g; W- Z) f. c; u
    这和地位无关吧( g' w% r+ s- M! f
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 {7 W4 m7 t; m( g; u/ @, X
    AlphaGo之前 ...
    4 p" J# q3 t2 o( O/ m- b  V
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    8 O: L" @! m# H* ^, g我倒不是觉得一定要公开具体参数
    % e6 }: P  [2 W2 t而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    / o) X0 y1 T1 C9 X" n1 f2 R: h% {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:564 |4 \% S# j. X& i0 m
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    * K' i! U( H2 l( d. K+ N0 j" i既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " D# _+ L* y7 R. {5 v+ ?) k为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    1 o  {- V- S. D9 }9 g0 Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    3 G1 C  d% w; |8 Z& N0 c不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11+ q4 g( T7 e5 t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    + G: v4 s" ~+ F# E" S; i作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    1 T  f0 V) V" w1 {+ M( H  ~这就不合适了吧. p1 Y3 Y: C- j$ {: d8 T2 b' Z
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# n, p$ i4 T% ^: T, l
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ( H) c" P/ E8 U: o都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 [% e, j( \( j, c4 _% r5 }4 J  V都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    - G1 v, e: }- \9 k+ g4 R
    facebook这才叫经得起大众考验。
    3 [9 L" f6 x! m4 `
    $ y0 W6 y) |* qAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    7 E+ U. F$ ~( ^这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    & S+ v$ @& n6 I公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:420 P/ \: ]: t7 S5 r3 i$ z1 S- e. L
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ @4 ]" g: {% ?/ m/ t3 N' S& W
    不然不就是骗子吗 ...

    ) m% c  t4 F- c( g8 {. c/ E8 s你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " [  e3 a' e. x6 }8 T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # z' _6 w( ~$ x. t* r自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : P$ e5 [7 u, @7 u6 B$ j* {' @/ O  N0 u$ p1 T0 `/ W. S

    9 S7 J) a1 t' [/ ^* [- z- I
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 1 N/ n; U" z+ j9 |1 O
    snark 发表于 2016-3-13 22:41/ \9 I6 @" |$ N' b7 H6 ]; i7 N
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / w( {: L8 t( V, l9 [

    2 F$ `3 O% E" {7 p: i) s9 q+ ~如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？, e1 L2 D6 ^( z- P  X4 P
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。8 h3 r  E) {3 g2 e0 ^) ]
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:153 W8 h: x0 m1 V$ _% q% Z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    9 A! I! a* ]& Y) j: [" G他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 [4 w" T* l; g5 h5 o0 s
    + V9 g, J# O) M6 n7 O4 d审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + w: _- ^* r* m( E你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 y, R; X- X: X宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:388 M, A* x( l0 ]# j0 T
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 N6 T7 L/ S6 Z1 x/ m! {
    ' Y: Q& L6 J* C审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 t* w% O7 |' A7 ~0 o; \他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊0 l+ Z- a) g7 ^9 w; D
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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