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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24. H# }# Z! b9 q0 N
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 {- B5 v& l4 j) k' j! a这和地位无关吧' h. {4 r# N" r) O# h" u: {$ y' \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 [3 I7 n: T! }. P2 Y0 e
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。( U2 u+ x$ N3 h9 D8 f. l7 O
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    9 P- w# n+ m# c# L正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ( t; C9 T) X8 N. i' Q# U/ r, h2 v3 [+ J
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ( h7 {& M* S$ S1 C我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。# X% N0 y1 R4 u( p
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 01:25

    • 签到天数: 1638 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    + A3 y) m* |( d3 y8 I. J这和地位无关吧- Z7 A1 \" t0 N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, y$ D3 L+ s6 y  }7 A) U
    AlphaGo之前 ...
    . i# E' p0 ]1 C& t& s, K, ]" [
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26$ [  M' C% t+ B% Z- i
    这和地位无关吧9 [- e% h; O9 X2 F( p* x# F4 ?  U
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * \- O+ o. p8 z* t+ c& u& vAlphaGo之前 ...
    7 j4 ?$ g4 v! g  R# y6 m+ }
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ N! @6 W" ?( _% n% p( {我倒不是觉得一定要公开具体参数! m" Y  K9 `9 y1 Y+ t5 ~
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 f( `/ u; {2 R; ^& {: A为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    9 n, g0 v5 S8 A% @7 K' j$ z: g晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ! W8 D- K# M4 a' j' Z9 r! @/ n2 e& j& n既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43+ b% H0 D4 V6 U# W# H( e
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    & e& ?  F: C7 \2 B& Z0 b  D2 F如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。. b# j% i$ @5 a. G
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:117 D, e! |& b" d- ^* G
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    + ^* i1 N$ `' V2 W
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    " P7 G9 o9 d/ F. w2 E- `9 l( ]这就不合适了吧3 Q; i  H3 f4 w5 G
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 W" `- }6 g5 u4 i9 f既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    5 n/ b4 j/ C/ l
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06! v( R4 Q& E0 T) f" I
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    4 w& R  t; t* m, w( J  O( f
    facebook这才叫经得起大众考验。/ }& R1 |- g* n) W3 v
    6 G( H  K- V3 h) Z( Z$ D# Q$ ~
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 o8 H0 e* s& _! k
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    # P- ]& A) d9 C4 u; `! G+ x0 s, U公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42) k# x# W  d- ?2 p& H5 l% Z
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    # }6 \1 ~: M0 z0 h1 v3 w不然不就是骗子吗 ...
    # A6 Q6 q( a0 g7 H; L& I$ e
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 N7 B; P4 A7 ~; T5 C你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . }% b  [; v! M7 M% e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 ]- @1 D/ f9 m5 i

    0 M% ^* E/ O3 q1 F2 H" v+ x) U$ {4 l4 h
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    # v" W8 y& w' |7 |6 J8 g/ `
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    $ x% z' l9 S- Y9 K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    3 R/ |, H  }: _! i
    4 p5 B# K/ y; y# T3 @如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？7 D% B  A1 W; D, X* E6 f
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    % q3 z- n. y6 C# W, U- S. I如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 f9 u7 W9 J. b6 l如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    , V- ~6 p5 ?8 [1 p
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - L; l& z+ H, y; ]; s; r% r- j# n: x* L4 C" F- H
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 }- d+ g% q) ^# C
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    - o1 i0 J6 T, c: W
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38& \2 I3 S4 {; P+ v  ?
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 D1 h/ v+ r, c' G
    # F; T/ J' I# ]" l" I* O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    . F7 h+ q3 w  ]5 v9 n9 l  F3 }3 m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    + R5 j/ }  j3 m. O如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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