设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24$ x* m* q9 M$ k9 B/ s
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    / K( P2 V9 v, O8 C0 ^- S- s这和地位无关吧
    ! |4 \0 h& J& S2 F帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - z9 ^* G( O) NAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。& T" Y% ^; z& F: f) \  w
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    . ?7 W0 G3 e: K正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。% ^0 |9 r5 v9 a1 N; p  `7 v3 d

    , [$ C( w+ }$ v- H; K航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？8 \! [$ `- F. X* Z3 s0 j  t
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    5 [% G' Q# X3 s* _9 o& A你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 x, `5 d; w, j0 s4 r( L. z3 V( g这和地位无关吧
    " b2 X7 D# R) s' h- c6 f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( S$ j9 }0 [" _- Q/ D: y+ E0 J
    AlphaGo之前 ...

    ' X* q5 i6 C/ F, Q( W+ _1 U它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; f; z( J, }, j1 T- T0 M  E
    这和地位无关吧; q% s$ Q8 z5 {3 e
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : a, p; E+ Q3 [9 ~AlphaGo之前 ...

    ; y/ }- u$ c; G- C5 X6 {晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:321 L. M% F5 c& ]7 y2 l* x
    我倒不是觉得一定要公开具体参数( X( w( B* r0 n5 X9 L0 }) H( x9 g
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ' A6 u7 K* e/ {8 A! J( g为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    5 z9 m5 I5 D* s晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / u! h# |5 @+ [! |" T* ^
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    7 v/ x# |) {$ e) f% {为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

      h% e/ h, P1 A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  P( X! g8 w% g, r
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - x5 {% u6 u1 R7 w它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    - g$ @6 j: K  J' O5 @$ Q/ r
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# y  v) x- H) M
    这就不合适了吧, t" K+ `$ _9 L* m9 A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:415 W9 L2 z8 p$ F6 v' v
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ; o# [7 l- M% |) |
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; I) B: e" x- A' {都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ( z6 x! |$ g3 |: j. D( r" ]
    facebook这才叫经得起大众考验。, {* {; ], V5 V: h( p
    ) o+ r; B  b; s0 v! p
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., m  ], m' _  e& E. E* v' ]- \5 `
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。, b  }/ r3 _) M( G1 ~
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% n# x4 z( A9 V2 x
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    $ \! b: E4 B' q$ ]3 b6 v不然不就是骗子吗 ...

    + Z0 ^% u! X3 D- I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % S) ^7 a, N8 D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # f# F" A5 V- W5 }& O- P自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 C& j/ U+ T! ?2 ]8 q! Y' J0 W: E* }' {6 L6 j( p* D
    ; e, j, k7 y- y4 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 8 X0 U' a! P' b8 N
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    & x6 n+ [; j" ~# w自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      _1 A7 D3 H- V" j) B

    7 L7 _2 ?0 v  M7 T& X$ v如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？  T: {2 A6 q6 Z1 {
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    6 _) j" I0 T4 I+ t如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15: Q) v9 S7 b7 f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    # b- j6 f* o/ k0 Z
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& q8 Q9 n1 Z) X+ N! O; ]$ l
    ! W- H, W$ m; R) U2 ]: A% _
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) h+ Y3 t& M0 M$ {
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    / P' C0 x2 J! c0 D  ]0 j
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    * t% b( N" U( _- ^( H" \& Q' g3 D0 q他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; P$ D$ c# ]# u0 L& E
    6 ~, l; L) q/ L审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    % S: V6 Y6 C- t
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    9 Q  j1 K" [4 |如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-26 22:49 , Processed in 0.072239 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表