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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24' R" D7 X+ a- `7 |: L
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 z3 _4 w3 f( g: \! K3 I3 @) Q
    这和地位无关吧
    0 F; R* X2 _; }* [) X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 Z0 P0 r2 \- l' ]6 J, xAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    . ^( I* }4 a# x两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 o/ C5 V3 r1 ]0 M- G9 i正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    . r" s: \# F% _* ~2 \
    ' _; E: ~5 y) q4 h- L" F! H' B航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% ~' H, m! H5 f- C" R9 p$ T
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' G' @" }( O0 x
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. R# P4 t" d0 t- X0 `: q9 a
    这和地位无关吧
    : ?6 m5 o6 ^8 P  C$ O帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + I3 {( x- a8 p& g% @7 J# q) _AlphaGo之前 ...
    2 k3 H' E( e7 @6 E2 n  [/ S- f
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    % Y0 |; O1 J. @7 A# x这和地位无关吧
    0 t( X' _, h; \/ k( e9 F1 }/ Z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - Z6 a. E. ~9 Y' r- `  _1 @AlphaGo之前 ...
    + |  {$ r. w* t, M# }/ ~
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:323 S: l4 [9 s7 r3 n# w0 h9 o5 o
    我倒不是觉得一定要公开具体参数' ^7 p3 x- x% j4 L$ v
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # p3 o6 `1 N+ {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    , ^- S* J7 A/ Q) d1 o/ O晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    7 R$ P8 J" r1 b" T( J
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ' L. V' M9 M! K- s为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " l8 ^& c& Z' f8 i如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& W$ \" N- D0 R+ E% z
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    $ {& p$ ^+ {1 O! J* C1 K它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % z9 ?( c# p# F1 n, u作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。5 m" u% L- J4 _/ I0 T" N' R  M" v
    这就不合适了吧/ b1 K: i  m1 b0 A  e- a
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' ]2 B2 \  m3 b1 d5 a
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    / n8 g3 e8 p% N/ f& b& ?2 J0 |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:062 e7 e# x( D& t8 T$ M0 S2 q" N! i
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    , n5 p: m4 K$ Z& D) V
    facebook这才叫经得起大众考验。
    # j' O2 B( L) `0 I% ?0 q# E2 H% @
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    3 w0 H7 _- D9 S7 p6 g这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。* E& s; B# q; }3 _. _3 Q
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    % J7 A" d0 H+ X: F4 p( m如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) z; O* c7 b7 E$ g% V不然不就是骗子吗 ...

      f# m; s# Q+ L& F7 b. O4 ?1 S1 J) G你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, p: ^+ F/ b% N' Z% [; G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 C$ b" _. v5 A9 |9 ~! s# v
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。& j/ d8 Y( E8 l# W1 {% @

    ! A* M7 z( L7 \4 n8 A) r
    / z  c5 W4 J3 u' z  w& t
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 5 f  o7 [; Q; l9 f# T: {1 m
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    1 l4 K$ r. \2 B: [0 h$ b* k5 O自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    7 K" X4 G) l. K. b
    2 t: B+ O+ E, v- u& |$ W* a& B6 z如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？& L2 K4 E4 g0 D2 @- O
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。; `, f, `- G1 R) c
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:154 r. {9 X1 S+ O! l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    $ R& T2 p8 R  t2 S: K% @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 g- P# n6 X9 R

    + O! Y1 W/ Q, z- g审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: {% Q' w) W  u
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # j7 j/ d: k& ~宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ' Q1 G+ e3 l  Z/ l# J7 F他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& _- b3 c5 l" P" s
    , Y. i6 |% M4 z  y, p) ~3 Z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ) G: D; R$ @4 v' L他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " T3 b" d7 {9 {# F如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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