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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24, L/ f0 ^# r1 a) z8 r' |+ D2 T
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) c4 E' @+ k% C& A, ^* M
    这和地位无关吧
    , w3 Q3 `/ L# L& m: a8 _3 P! D1 V- W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) `+ f% I4 l. |" A  F
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。) k- @# f: G" c
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？5 M# l4 t4 n' Z& b" d. W; m% P
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    , m$ }- \6 l! e) x7 m# O2 {9 h- J3 c0 g
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？( N' B# ]3 r+ ~( y
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。1 }1 K% `' H; p1 H
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 01:10

    • 签到天数: 1664 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # \) D1 {( U0 L/ t* _6 h! H* d  Q这和地位无关吧7 V  G! I/ {5 l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  U% E) S5 W0 F/ z6 Z# g
    AlphaGo之前 ...
    " k1 M) D$ c& m. c' V) @
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    8 V  s, `9 w. f9 J这和地位无关吧8 m: Z8 i0 }2 R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 D0 {5 s4 g2 L3 I4 Z( GAlphaGo之前 ...

    & E  K2 }  j9 l% P, d晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! `8 I( j! d+ ]  Z6 c: k我倒不是觉得一定要公开具体参数
    7 |8 _3 h% ~2 m* ^: |# g+ U$ q$ d0 V而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 ]% v* d! O9 X7 A
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:560 {) k2 ], b, p: ?' z) V
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    6 ]) g7 V( d4 v+ Z$ p( H& Q既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43( ]3 M$ r9 r4 E, V8 E8 A
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    5 _0 [" T. Q3 l! W+ u, Q8 G
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' i3 Y% s0 U% w& \) m4 c不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ( i0 D7 a; ^9 L0 ]它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ! f8 S- Q+ N' i) r0 i  G
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# i# C, w/ a: u
    这就不合适了吧
      E) B. K. J; U! w0 \
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& S& X* P) f+ X" E4 f
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    0 R/ I" C; u$ d% I
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 n* u5 e" }8 t/ @
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 Y3 C, A' f+ |
    facebook这才叫经得起大众考验。
    7 [& p8 z+ m) N7 K0 b
    5 |- G" T; W+ Q8 W( h: v" pAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 u2 j! ]; _4 T6 C5 r! h8 X
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。7 |( r0 m$ ?+ v5 J' l
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    2 T6 o, ^5 Q5 l' U; {6 [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 K/ g. B, d" r9 [4 e4 }% c) o% e不然不就是骗子吗 ...

    6 c1 T) W/ w- f& u你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27  W: b! @8 P( C" t4 J6 P0 L5 R
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' s: k* A4 l* S: p8 v. e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " \& R# s" s6 i+ q2 H0 F' B
    ) k8 E4 P0 s. F: ]% v8 n
    4 j  H9 H- B+ I' f9 g
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 * G5 G1 r4 `$ c2 p/ J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ) d6 ?% [! F5 T8 A2 ]5 G自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / b, B; P+ [+ i7 w
    4 q6 n9 n' W! L' n
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？& _) ^* u: x" x) D; x. }% R, W) }
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    + c/ _* [2 Z. G4 H8 i如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15% x1 v& ~! n0 l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 ~8 M* S# [/ p0 I
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ s  `" M& T' C3 S) o
    : @; _  F' ?/ z$ e: n/ h8 b
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 q, p2 l% H: Z. @) E1 n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * t7 m3 e3 D/ f% T  }宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    0 e% z8 n  v) M) y/ U( \0 V他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! p( B! [4 \) m7 `( T: s
    9 ^. G) x3 D; m* s' w5 h, _审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    - N' L  Y0 p7 f4 T
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ) ?3 k5 D9 X5 w$ {+ t8 T如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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