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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:242 N. X+ _: t) M) Y& A. D
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    1 T% l0 n' G6 K
    这和地位无关吧4 g3 s/ s* m$ o2 ~
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# Y- c6 t: m1 e9 W9 Q0 L
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    2 N( W6 }2 j2 \两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？: ~. Y, E5 [6 i# {' ?9 V1 T
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 [1 d1 n7 U7 Z. ^5 Z& R( A9 S1 o) {' Q  k
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ! w# F- R( q% C' Y/ j/ ?我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ' g8 R, V% ?% G- r0 F7 H$ l8 g* y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 1578 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    * K2 m$ l7 V% D4 w' c- w+ [这和地位无关吧
    - o6 L3 z+ H9 r2 j" r帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 P% X# R% \4 d0 n; kAlphaGo之前 ...
      \3 E* N0 X4 ]9 v+ Z/ h+ m7 [( I
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26  t4 \5 E- Y# Y: \* m
    这和地位无关吧$ x- D, d' v# R  L# P; `8 W' e5 S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  ?4 D2 K8 t- T8 M7 k% e
    AlphaGo之前 ...
    8 f# r/ ~  T1 Q1 H7 x
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' n, `, F8 `9 k0 u5 M4 @
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    5 e  l/ f2 }8 F5 S1 j4 a而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    0 E/ b3 u( _4 d! r' J& I为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56$ j8 {4 I+ X: V/ i1 o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    5 z8 t8 f9 V. F- S' N4 N既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 r. {! h: t  S8 p( b  Y" G为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % P6 p# u3 l$ i: H. r3 R
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。6 C3 m3 s- H! F$ u! E- O, e
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11+ _2 X1 g1 Q! T' U: i" t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ) F6 F" F5 M9 p* J8 j* y" h作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    3 q" D8 E+ S1 r  S4 @& F这就不合适了吧! }+ t! @7 S: g
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& o% R% r4 e# h2 `$ E) R9 N) D
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 o' f9 d+ u) u* o都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    & l1 d: z" a; x; ]9 l都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    & p% H/ G. P# _4 W2 R1 }facebook这才叫经得起大众考验。
    2 B& U3 X9 L; _( C7 l, c+ V! I8 U  W, j+ Y' f7 l6 B5 W3 t
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 s# i5 ^1 g* s. U) B
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 V1 d- I: D7 [  D2 C
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42' e% Q% w( S+ |
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& `$ ]6 K0 M. e/ |5 Q
    不然不就是骗子吗 ...
    # h' `) o1 W( U# x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- e- W" J8 L3 ]% d& h* |" f
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    4 L# l: I3 \; I% `" }自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : W) d! |: F* ^/ e1 B
      Q7 x4 h+ D7 l1 M. S3 l
    ( ^8 C# ^; ]7 a$ j: @: Q$ a
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 / S# [3 V3 ^6 S- ~1 ^
    snark 发表于 2016-3-13 22:41* d# Z- z0 r+ H( A/ l
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    3 y7 y1 w* i/ m7 p  _0 }2 h1 h! b

    # [! ?! g! f; G2 W8 x如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    3 n- K. l# X' R( r6 h( {. H就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    0 B1 `5 I9 x$ f7 @如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 [9 v1 i* G+ c$ S) d如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    # Q" p. n  ?, p$ E
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) P3 _2 T' u( R/ w

    # J$ m( ~, Q: m& q; i# Z审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 y+ q2 n7 s9 y4 Y2 t1 y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    : J' G; Z5 W! F  m* ~; a宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" T/ s6 {( s3 c9 t2 V0 V
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 n9 e# D/ E) N: ^

    1 j' U( s& D7 h/ x$ n; R! C" G: y5 u& M审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    4 J( c0 X  ~1 @- {
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    " H4 A8 c% S+ n如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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