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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24' t; d2 }0 M5 J" w% \/ Y( r
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ' p, i7 k8 ]' R: k' z2 w0 Z
    这和地位无关吧
    + @8 j; W: j  s" H, \. M* {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 y6 y! q: |: L1 @- Q. F- }AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。+ x& z$ E" z/ P* ?8 T4 B: N- q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？" v2 n' S3 G3 G( [  [- J& d" j
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。/ ]2 [) A: V2 F, ^9 [

    " {/ h6 G8 Z2 Q3 ^航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    . \- {  o5 i0 \# N; N# B我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。0 ]$ ~9 ]: p1 f
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# Y( W( f1 t1 J4 ]1 P
    这和地位无关吧: W9 T; f1 B- g8 J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , K) B8 P9 S* H, YAlphaGo之前 ...
    3 n7 S# d2 N8 h# d, _$ z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! ^3 G' [$ c6 G; I& Q* |7 d0 L% K& |这和地位无关吧' p, \6 A2 A/ v& _, X3 }2 C2 V
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / x" |1 \3 |2 K7 P6 m# ?2 e9 i) nAlphaGo之前 ...

    % ^, {  W: V2 L7 C3 L晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ a4 j4 Y: X+ O! \4 g2 v我倒不是觉得一定要公开具体参数
    # n" h2 z. R2 t; H而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    / }# A' o# N1 D. c! ]为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:564 E% f6 L6 M; F8 s, |& @
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    . a: }$ y7 b0 g% u( A+ t, f3 X. X既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    2 G" Q6 `+ j- }/ ]8 o( i为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    2 E/ {  y* b& `+ Y$ E; ~
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。  u: _" {) `8 S0 u/ q
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11* @2 O" k# g! |  @5 P& _8 p/ d" _# N
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    7 t  t7 [% O$ D% T, _# {
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - N% {1 G; {* p: ^; p9 l0 V这就不合适了吧
    + _% \/ e* Q+ N) k1 q0 [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:413 v9 N4 Y  _6 O7 @) p4 h
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    $ G( X8 n* d  k
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:062 T* W$ J3 ~) z+ ~5 Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    3 U8 ?" I! ]. u: |& W1 \) D
    facebook这才叫经得起大众考验。% B- |3 a' v. E6 u+ c! Z2 M+ ?
    / S! n+ e+ M+ o( }' M
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.8 j6 c; ?4 i4 u: b( }
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。" ]$ K3 I. l: k
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    9 }! C" X' @5 D3 a$ a/ }如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 y/ |" z. o1 ?9 g/ j
    不然不就是骗子吗 ...
    ; y9 u0 @" l. R
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 N1 ~* h/ ?, A: |- d) T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " y0 w- h: q+ J4 x: Q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! P1 T. t* a+ I9 g  k( q3 W+ o- n
    3 Z9 Y$ M+ _7 z5 f+ o' k# {$ W7 t8 }5 \: l7 x5 E- a
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    # g3 j7 x$ J/ H5 c; k' p; o8 o! l
    snark 发表于 2016-3-13 22:41+ {% y- H) u& M' P& a4 R# M
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    9 F$ o1 A  I; R$ e
      U4 k5 V" B( p% T& Y如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    # A$ `4 Y  r1 I* p就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。; D9 ?  D, G" ?# h7 ?3 f- u
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
      ?  k' u% M" O' L: _6 D如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " _% S1 A; s) p6 c4 a
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 m+ p' T2 R7 w3 A7 m2 v4 P1 s/ p; L* L6 r( Y# Z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * y6 l5 q/ ^1 e你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 A7 y) y2 x7 W, s
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38) Z  c+ G/ G% v/ F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够2 ~8 c. `, n- N3 C1 K# a' k; E. s
    % Z) H; }: O! I% w2 Z, F
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    : y1 H# c/ ~. h, x$ w! e
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊+ y3 g( }! n$ ^, E* D
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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