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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      C( ^* D1 }2 `那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    1 U6 C- A8 W! R& a这和地位无关吧' Z2 A1 T# ]+ y0 D" }; M9 o
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 o2 O+ r( {' j7 c5 k9 Q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    * c1 a. q/ u4 W7 b% Q7 ^/ u两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    1 y$ Q1 S& u, O* e$ _正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, j6 b! ^: \) U; a" h0 W$ @7 }
    . Z- q1 X/ y2 f/ b
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？( k  ~$ w$ X! ]: G$ t# ^
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " R4 L! Y2 Y, k! M# u) Y4 ~你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 15:29

    • 签到天数: 1660 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # u1 m$ C3 c3 t% E2 \' t# Z  K  E这和地位无关吧
    % [& i6 I: B" p; ~帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; I1 A  o* h/ C+ w- c  R, iAlphaGo之前 ...
    - r) l7 I" Z% R7 b  B
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 e, _" d! N5 B( O( W- c/ G$ o这和地位无关吧
    * y5 X! g  ~$ X2 x4 X0 O/ t帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 ^; D4 p3 Q+ b8 Y9 a
    AlphaGo之前 ...

    & d5 s2 e* J) B# K6 c- q' ~晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32" E1 |2 s  l, c
    我倒不是觉得一定要公开具体参数. H1 ~( d; U% z- X
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    # j/ v8 |! x( z4 V! l为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ k! M. G( m4 f) ^# r) G
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    % k$ ~5 O8 U/ f4 A0 `  Q+ X既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43  d# w6 _  E  @+ C' a! Y6 E$ n) _2 L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
      R, I* n3 K( w7 A  y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    2 `. E/ L- W. \* e不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    1 F9 ^  N# m2 s+ d它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ; x# _; N) l1 L4 j: Y作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    / S+ n# k5 R; n7 J+ M  k( w这就不合适了吧7 L" g) V0 b' M% B3 m5 `
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; \1 [3 w' j' R# y* q; C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    * X* F6 P$ c; c. D7 B4 D
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06$ Y" l# Y# M" L  |6 q
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    , l5 @2 A6 a9 {% ?2 qfacebook这才叫经得起大众考验。2 O! }1 v1 i. j3 ]/ W
    . _' {( U& S' w. l* j6 t& Q- `
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.% _/ j  F% Y, N' [2 j; ~6 X
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。, o/ \& a, n" W. f
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    , d4 p" R3 t* T5 \. J6 D" @/ S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / V6 N, S! ]1 D( |不然不就是骗子吗 ...

    ; i, _+ ]8 ?: E  ?+ t" y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 U8 y& |+ H! H. ^( h你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & T1 ^! E0 T/ V, J. k7 @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。7 G; s+ z) ^& O+ r
    . Q4 B4 Y! t# s' F# p- U) I. _
    3 H; d6 k, S0 q9 h: H: Z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    9 Z6 i& u5 e) g/ E9 x# w
    snark 发表于 2016-3-13 22:41; h+ D2 W8 ?; J9 f( O
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! C& B( g2 L' O7 ?9 J! c
    6 L4 G6 s- r2 m  u
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    3 p; M* k: b& _; v9 K7 l! t就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    . _& k% h$ W3 \1 G) ~如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    * u9 C+ G6 P7 q3 h) @' I6 q如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    : y# l: J# w" N' t# ]6 S% T他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    : U/ T0 A, H2 E4 t* K8 [# v7 {: U" p1 s8 M6 o# T
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    9 j% c% e: A6 }- a; Z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    9 ~3 I: l4 k1 V6 j( w; O
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ) u2 U- A5 o  s+ b" K他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 r* V  Z; z$ a& g( S* ~) B
    - {7 l5 X3 V* q% e6 {& e( w
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    4 l+ w' \. P% [: o( D5 `+ W9 u他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    . |5 Q$ D! l, i8 G6 M3 y如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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