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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 t5 G5 Q+ k7 V: h7 r5 p那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    9 n. Z9 @& q4 @0 F6 s这和地位无关吧! X( r5 u$ S! _5 J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* i8 Y0 w4 E9 H, {
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 a1 g7 I$ L7 n/ u( |  ^两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？9 o: s/ N9 k5 x; h
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。3 N1 E% ~" N, D2 B( e# X

    ! e& V# H1 _7 L航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？, {1 F* a5 x$ o2 y" w+ o4 }
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。, D) j9 p7 v& F
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26' ?) p  \0 W- F: @
    这和地位无关吧4 P* F  d3 z  A  C$ h" Q' M9 N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, |4 {3 P8 K' B3 f7 O7 d' c
    AlphaGo之前 ...

    - f$ Y& Y/ K& k, o! o) h( N它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) @, I" E  r1 Q" r( F5 J# N
    这和地位无关吧
    # o' a  f" w6 E, z- P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 z$ O. N3 G2 v8 Z3 I
    AlphaGo之前 ...

    : s% a% U. R/ y4 ^0 E& R晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 v7 u6 }$ V$ T/ ?! C, ]' P& k
    我倒不是觉得一定要公开具体参数( M% r& Z% \9 _+ @6 E9 @
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    / X  Z! P/ y7 c
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:562 u  M; }3 F6 i8 A& ]2 I& N6 c& a. l' _) S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    - X+ u( d7 p) P6 a
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43( o0 o1 d) ?/ s1 L1 {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( a# N3 a+ s* g  b$ N6 P如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 r2 ~3 K6 e/ P* l- y
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11, l$ R" N3 D4 b
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    $ b0 k: T; b$ ]' G7 \9 I作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ) J6 Y: \9 p7 B5 v# y/ ]0 v8 h这就不合适了吧
    , p* X1 l7 _1 E, m7 ~& _
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41! l: h" H* ~! ~3 d  l* N2 G2 U5 }/ h! F
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    / y( K& w8 _8 O6 z1 b( J都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:068 j4 ^& |! [: r
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - l% \* V; o6 U0 Y" T# \1 ?" Kfacebook这才叫经得起大众考验。
    " \3 l7 |. \2 \
    . d& K$ p: \( t6 E7 m+ q4 }! mAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ @% }8 B( q$ [* B
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : q0 A1 j! Y; t* {公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42& J9 g5 G8 C- U  T
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& _4 ~7 K4 E! z  ?$ k
    不然不就是骗子吗 ...
    $ I; }+ r* y5 L* {" i
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ L3 t2 W: y' P( ~
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    $ T' t$ t( A. M: ]' K6 R, U
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    , R  G1 R( @1 D& V' W* }
    % H+ Z9 ], E* k6 B& j6 \5 h4 H: w
    ' T) e: T6 v" g! ^* `& G
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ( r4 f1 c/ k- e! [$ |
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- V: O. \& j% |) f
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    9 S$ g$ A* G  U& p6 {
    ) q6 V7 g8 y' m& y4 j如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
      v! r/ ]+ M4 A7 k就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。0 n3 b7 B9 e: |+ G) l1 q* |# [9 s. Z
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    2 K& x3 K& d! v! {! \& Z如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    3 X9 f4 e5 A1 o. K1 ^# {
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( C' f. v! S7 @+ h! v9 \* a  [3 \3 {2 v, A* z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    # j0 K' X8 _9 ]1 p2 C; D* }( |你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . F5 t0 s  ?* }宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; F+ x, r. Q5 H4 U6 Y& E0 t
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* j5 K* a4 F4 y' f+ H- y" A* B

    : W' |. a7 W4 `* q审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    + S5 d$ v( M: l+ V. Y  ]- v他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    2 c8 a" K' j$ ], ]如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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