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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    # l/ U( ~3 B- H! P5 D- T' K那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    0 j, L( ?! b  p# y  J
    这和地位无关吧
    " }- ~  K6 a, W' t% f4 T) s- w; I% r/ E帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 T1 W" d% H: D* |3 T9 `9 TAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。* K; f8 P+ ?+ T
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    : m$ _' Z. `7 z正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    / T+ O6 X, F8 g; S# w
    ' B& ]3 d0 L7 j航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？+ C; T! H! C$ r& J) x  z
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    5 y& L! h' k9 g. j你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ c! ?/ u! [4 w3 i7 C5 `& j4 i这和地位无关吧( ]! x: F# H! K7 F* K( R6 |
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( n$ p/ Q& t+ O6 J3 U) M- j% \
    AlphaGo之前 ...
    4 b4 ~- F3 m4 _/ |% v, j* z' I
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 n$ [7 |; h3 |, B7 V2 ^# Z* Z
    这和地位无关吧3 |& M% n- ?7 B6 e7 m8 X
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  \+ U" P& u& H2 G5 j
    AlphaGo之前 ...
    / L4 X, v" `3 n' u$ L' F
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    1 i% _# R6 C' ~+ h, e我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ! I6 c: F# f/ N4 l, ?/ F/ }; ^而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # T( [& l! ^; _
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:566 z/ m* D- i! D. l- u% W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ( b+ S1 \3 O5 ]) w+ v+ {
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:435 J3 l& _. K4 x5 x+ Q; _
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    % _+ Q& v% \* t/ T6 |1 P! Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) I' i0 X* K! t- S& C0 P  `不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11: V9 T6 t& R$ F* w
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % t- {" {4 K/ M* V, I1 j
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    0 r: q6 I$ Z9 \6 U- i这就不合适了吧5 O4 C4 l9 |/ O, C
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    & f! ~: ^: r  |. @' ~; q' c既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    0 b: @! p& f  C8 B" z5 x4 t
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06/ \$ J5 O& ^0 k) @* `: C
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ' [  K# Q/ l, g: efacebook这才叫经得起大众考验。0 ]( R: D2 P/ ]) u9 N0 {9 x( `
    0 {/ B* _) G" H! E2 q4 {4 e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.* A7 M# F4 }( I$ T
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。& R  {* d* E8 d' f
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    9 Y( ~" k6 Q6 j& w8 C/ q如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 l1 V0 O; {. w# r4 z不然不就是骗子吗 ...

    1 l7 p' k! {1 q6 ^- Q/ o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:275 Y0 T/ H$ g3 g7 L9 l% [, M
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 q9 @. G/ V$ k( T2 r9 S
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。+ V6 \1 [0 Q2 y& f" Q% i
    * u- E! ~$ Q3 J/ o1 o0 r
    $ F: u4 n  m$ G, D' z5 j' {$ j) s
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 O' t. _9 n1 ?6 o4 `
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ; }7 i4 M9 d( w6 G自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    8 h  H* k. k! _2 s. s& a! p- G, f: s% }* j0 _2 Q1 q! L' u6 R$ a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 F6 q7 P, E$ n9 L% n2 z就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    & H5 a) b' _. M9 y! y+ ^1 S如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# C( g+ J) z$ e/ B( T! K6 r
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ) G) D  m6 ^" ^
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      i1 O$ \, }4 m9 y+ d. }2 J3 l+ T; T8 m/ s9 X3 _& {
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. ?, H+ L- W+ C# I7 ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , O* ~6 ]' X. l7 M4 t
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38! W$ Y& A' g+ E7 G* G
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; ]' j7 z$ d4 l  q! C2 c: G" w- k9 ~$ ]+ |; C8 e' p0 F8 d
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    3 a. I, K  `; b9 Z$ m) g3 K. v( b他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊* z! t: T. j# u
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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