设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* S. s6 [; S# S4 y7 }" j: O3 o$ \
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    . c3 |, G( r5 P5 m8 `( x, p. q这和地位无关吧/ ?% k. [7 X  b* \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; [1 O( W( C5 y& K1 ?
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    : `4 u/ S" G) K: ?/ d9 z0 G/ m& ]两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    % e/ R% n& E  e6 o. ]; ~正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    & A+ w6 R( @/ k) g
    3 T  z6 R$ n0 u8 x- j航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ) u9 o3 [; f+ A& b  J我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    7 c4 A6 H  y- t% J& Z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : l5 M7 u' D( X, |8 R! A& p这和地位无关吧# M5 u/ x! F# U9 g- C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 r. r  [' ~" Y+ I* ]6 m7 i- F, ]AlphaGo之前 ...
    : l. y2 Z  K/ G/ ^: @/ v
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 O: [7 f% h( z$ \
    这和地位无关吧
    8 w8 }; u( X: }7 S6 W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 Q; t% g! |' R4 X5 R9 R) N) BAlphaGo之前 ...

      V& m) `3 Q/ [4 }2 r  ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:323 S& L+ n1 C# u
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* g& h" Y% V( Y, t# Q! m% G8 d
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    8 q  A7 e5 q" z为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ( {' ?( s9 e, I  B/ {* c晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / z; X; n! {) r) p' |% s5 h
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:436 p  }& Q4 E9 K# |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    0 q7 @+ X% v+ X. }2 f7 q) d
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) W" P  p4 I* l不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:117 X+ y; O+ v$ n. S: t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & k1 E+ F$ {/ d0 X  ]3 G
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    $ y2 D" n3 L7 y/ H这就不合适了吧7 X3 C+ w% p- r. J% q4 `8 F  o+ [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    , b4 d9 Z7 l; g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    2 m" c+ Q3 q' y4 o
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:062 ~/ O9 `$ w8 m  d; Y4 }% h
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ! N" u( P1 ]0 ~2 ]( e
    facebook这才叫经得起大众考验。
    1 h; k2 x4 e8 l( q; s; z% e# b! W. G8 G; |- S" ?4 v! e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ f4 B2 @' e: K+ }/ i6 G0 v
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。( e; ]7 i) C- P! v& }
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    , ~; S. e$ y3 ?. V, h( u/ c如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    , `+ a# a& Z2 Q1 k* {不然不就是骗子吗 ...

    6 b' e$ f7 {5 U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 Z3 J4 C1 \' ~% g) n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    : x' A5 R7 ]6 v* M2 I
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    8 B5 a$ o1 P& `6 o) A
    ' R7 h0 d0 @$ B( [% e
    ' Q3 N  G" C( A7 P  f) n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    & K0 }& i! X/ f  v7 Z) [' ?
    snark 发表于 2016-3-13 22:41, X0 }. l' k& S, l3 O% p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * i% Z0 y+ G4 ]

      r& l0 q6 Z, E3 h/ n如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？6 v8 ]: q) ^3 n8 l/ y" h
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。" w' J( c! ]/ b. q* z$ A
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + @/ c8 A  k2 f8 Q, a+ G: Z7 k4 G! ^" D如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ' u/ T0 F4 C& u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 p7 [) x( z4 G1 p

    6 }6 ^7 Q3 b7 L! b% H$ s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 g1 B' U! o( k# m; u6 x5 C
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & Q7 a/ A5 m- J2 J/ x# B8 H- y" r/ n$ a
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - ^, ?1 ^4 U$ R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够9 @1 ?$ Z' N5 }$ H. P( m3 B* n
    6 P1 h$ |" W' y) ]
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ; b: V$ v& G4 y' B: o5 f: L他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ; Q6 _* H6 R0 W; z) t; O如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-26 14:36 , Processed in 0.040834 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表