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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    - k; i  L2 k5 G那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ g' u" x: w5 S& L* z
    这和地位无关吧
    6 G% F4 g1 _! s* N, Y, H帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! |* P2 K9 p4 j2 |* E& _
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    / l1 S( w' G( _# u$ ]1 P两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？  N' {/ j4 s% u# Y# K
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * t% L, |8 l" B# h- G" W
    & R2 E% |: x9 N, C航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ c( }; Z$ z6 o9 B3 V# O: t
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 N8 T- u+ |5 i0 m. }* @
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 u, I# S& w1 N+ u
    这和地位无关吧$ P& c& @0 G1 m( ?/ t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . ~1 m- q3 ?5 P# h3 LAlphaGo之前 ...
    9 u6 S/ y5 I& a
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:266 h) P* Y' C( Y$ \
    这和地位无关吧2 \$ j# P1 `: b
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ; f* {) L6 A$ p, N* X/ vAlphaGo之前 ...

    ( g; l! k% f' [% V( Z晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32" {) R7 v8 h7 Z% m& r9 _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    0 W. B6 ]2 K( P5 e4 D而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * @) U, B7 j2 ^0 A0 G
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:562 P2 R7 ^% N% b: w$ e
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & k% o* P) p3 w& v  g) X4 b* j" @* c2 R
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
      G2 t8 C' K  G; N+ N5 o' R8 X  R% ?. o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    ) r! J0 R1 }5 u: V6 O
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    5 `5 c6 ]& v8 y不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " g4 L4 a* U2 P0 y, {7 r2 d2 Z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    : L* o) J. f$ P* ?8 D, |0 l作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。# m2 l0 P! R2 Y( r/ w' R
    这就不合适了吧
    " o# q$ u9 n8 `# d
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:414 k9 S* ^# T- ]6 G0 A0 G
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ( k7 d8 H( I1 P9 `( t1 I. F7 ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06) U8 i0 V+ P+ {3 Q- M5 ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    2 b" k- g7 l. X' X; ~4 J. Ffacebook这才叫经得起大众考验。
    * |; }+ u8 k" ?6 A, Y
    & @$ X# X* S; d( cAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.( o* _6 B$ J8 _. W' |% X" k
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    + i- q. I0 Y2 M3 }3 E公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:424 V- Q: L9 D9 S
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( Q! b% J3 P4 p1 \
    不然不就是骗子吗 ...
    * _) o! y* z# G# c
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:274 I6 L* N' q9 k- b- n7 q6 y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 v1 W! d" h4 C3 A1 G自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。6 m% B4 d- Y! G0 Z5 v; F

    : J( I4 ^, t: N( _  D
    4 n7 j5 ~* ~3 P8 x( Q3 v  S
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ) [$ I/ q5 a# Z2 n
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    9 w8 L8 B7 e: O4 ^1 M* m+ t. I自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * g3 s9 \$ b- R' }$ a
    ; a7 M3 N  M. @  l6 A+ {' m) X* k
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 i- I' \  G& X( R0 H5 t
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ( w' Z; I2 H! p4 L0 |8 V$ C: S如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    5 V; g1 o' ?1 E' g5 f如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ; `- g, T! ^2 s1 j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& c0 e$ Z- t0 x5 V( ~

    * [- }4 h, j4 v2 d, s7 w( @( F, Q审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 Q2 S1 b7 g, X% u' Q* b
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    : t/ e, ]9 l, C6 e% C
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    : R" j7 K& j" R0 P他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 Z" Z7 l4 Q8 ?, p4 a6 T# q# Q# ^
    9 M4 J; h/ J% m  q5 w# P, l
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 c6 H: @& ?& I- s8 N
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    + ^2 y5 y; C4 q% L7 I1 v' O2 ~$ Q/ L如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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