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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24, ?) L* F/ R! w% k2 ]* L
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 G) q0 n9 {+ i8 I3 Q1 U: L' y这和地位无关吧; O: F( ~/ F6 o" X. u3 V
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, A) L8 c6 x) N5 g- g
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。& t+ s; ?9 ~; R, ]& f6 @
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？, \4 b: ?# D4 i" e' V
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 T3 E$ ^  g$ ^9 D/ ^( x4 S
    ) S+ T8 k6 x7 v7 m  }
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    6 T* g( w; d  l) F4 i1 y我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' A& n: ?7 v' g! I2 B5 d% ]
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ( R+ R# I1 O  K: Z; ^$ S2 X这和地位无关吧% X, i! [- ]8 E7 o
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, R. @& _0 H$ |8 i9 s0 @7 ]3 K5 @1 S
    AlphaGo之前 ...
    $ V* F, P% z+ ^  c4 I; [
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 P8 H, P( v. h8 {( X  I
    这和地位无关吧
    5 i0 j% P5 x$ i  r* P5 V# s帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 L7 k  l" X1 h+ q* J$ f' V1 GAlphaGo之前 ...
    - O$ Y' o2 g8 N  _: V6 B7 X
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32: M1 l" A9 z/ C' B$ j
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ' d6 f1 ]0 ?  V5 O* S4 j而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
      [) x* {; L6 k/ X! B& i' q2 U+ k. ]
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + |( N. O7 Q  L3 P2 d( C晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

      N, F& X3 o# G0 z& t既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43' ]3 r7 }. a& G7 v1 v9 L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . l* o  Y9 C' h. S- k* j' E
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 s* W. {$ {3 d3 N/ k% T
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " \. C+ V2 m$ \9 M) a+ h& e$ m它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 x4 w* ?/ b3 ^4 M, N
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    : {+ f  a  Q/ [0 g0 @- v4 U这就不合适了吧/ v# p- @* h% e1 Y7 _  s  N' c
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    & v6 L. t7 B* U+ ]; A既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ' p1 _* c; L  m2 L% \+ A! U
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06) y. c( x- g( ^, L; {7 J# P
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 T8 e4 X, u3 U' H& mfacebook这才叫经得起大众考验。
    6 S. A. X5 n4 e1 b3 W( x: d, I5 f6 n/ c9 P
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    4 V/ }% K2 [6 [: E& U3 t; t这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    & E0 D: w. n* M; s  n2 l5 r) c公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42& O* N' R( }3 Q0 f6 d6 S
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ C" W1 ?7 s/ g, P
    不然不就是骗子吗 ...

    . R0 F7 i% o8 s' U) z& v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 ^* d8 A& E! `( a: m0 @你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * y9 u1 A4 L7 Q6 G! `: E/ x
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ' \/ D9 z% T0 x/ T4 Y# G* V. `! Q- O2 Z5 C

    - G' b" @& N2 V9 M4 o' ^/ E1 v
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 D1 d. X5 W" O$ w2 M
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    3 ~; l$ L" D; e  w$ `4 n6 o& W自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    * X6 `0 Z& J( G2 _2 g0 ~/ k8 Z. D3 {& ^  @# v/ c
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？- c* n) k  w5 |6 s8 a
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。" ?8 x  ?8 ]9 E
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    1 Q% T; W# C/ c2 J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    % {4 d/ H. T/ ]3 o) j% K: T& H! C! Q/ h他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , o$ r! S0 |1 }
    & y# [2 P4 t8 P/ l6 ^/ O; z审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) @+ k# V' b3 }* ~% q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % f& h8 Y& C9 f" r8 T宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; ~2 z  F" V6 d; Y5 m& Y  V
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & d. S; J" v) ~. r; j* f: f7 x" {) D  Q2 ^! Q0 z/ [
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 R; w1 p. {, X* Y# t3 R! P他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    6 m- y; N, v2 Z6 {! X! r如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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