关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

) {. C% s& R# K" V0 U
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

  p8 y8 h3 P- ]- zDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
# k- Y2 i; V& i; R& u: o  X4 N# W
: X  A  N7 {3 ^$ O$ q同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
: o1 Y8 H  d0 W; h4 S  KPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

: f% z+ `0 \& Z) d0 K# {6 L* b6 o感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
* ^& J( f0 a/ FPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
" Z+ v, k$ y- e! L) |/ I一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
0 T9 R6 p3 A: ^9 M' c4 |) `直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
8 Y) ~4 k. P9 l1 A% |5 D6 tDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
( {: ?& i9 U/ ?" BPLC用 ...

" B2 G7 B; ?. |/ j2 D; P正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
6 v5 m  K6 Y5 S* R% x1 Y正是这样。这就是控制系统的分层概念。

  S- T# I) s' m2 \我们这里叫生产系统和关断系统
3 j. o3 ~0 @: Y2 j' r: ?
, n4 `: m( E6 L8 z! i关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
2 `2 r. i" A8 j+ B3 H/ Q
' V8 W/ V* W1 Y7 z; Y/ |2 {关断还要区分一级至四级关断

, V2 U; d8 }/ @, U你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
/ r9 h$ V# t* w7 p; i! `你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
4 s8 R- w; G: L/ ^( y最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
- }6 j' L2 Z% H$ ^! U$ e! D2 Q# L德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

- P( H( ~- Q$ d丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

/ ?, h" m# J7 V! L. q% E

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
: E  r( w6 \* B, ~
/ K0 ^: L4 w# L, G

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
& w+ M4 |" Q" q5 w5 M巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

" m9 \+ g# V3 w. r/ k7 _0 T/ `芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

2 k) G6 g9 A7 _" y+ M8 w+ W5 g請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 l# g( l# {+ j0 I, {5 ^) `( _3 L
: H% w* B2 ]/ X! r! U2 Z鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
+ s2 n% |% X# v: o% N3 [. l$ V請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

8 @1 E! w9 R* P; \: w2 }5 s# n( K鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

# J1 U; ~2 {' y, |+ Y6 s3 V澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
/ d; Q4 ]" A# W& y4 w澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

* d0 u! S3 e/ H+ X+ t! h謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
6 n1 ]4 i0 [3 W

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
6 ]+ Z2 V5 w# i! Z' u. S謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
; g! @) V* h& v6 Q7 n! K+ _7 e ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
( g  e: G% d, i
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。