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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 ' z3 f. Y! j  b4 m3 ~
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
  l" D7 x, c( ^4 p6 b+ `8 d  N1 s没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
0 j% C5 d& U! f$ ^; G, w, t
7 ?4 B  S' t. v" u' l+ ]2 [9 d6 o你说这种我猜测是PID 在 ...

( {, j5 o7 w. O6 Z5 y$ K9 U1 V* q) G5 o3 C& E
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
% e8 ]2 c5 o$ \5 |" q
! J9 Z; K1 }5 B8 N3 Y6 a1 N* Z, ODCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
: M, l3 z1 m9 B3 _4 t+ |! u7 l* `/ r1 w% c3 x' ^1 ~; }$ I, A
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54: A# w3 G2 R7 }" U
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    $ v& z2 W0 h% |& c* m感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。6 B1 c2 ?9 j4 C  z# c1 m9 p
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    0 f) a; f* O2 N2 C0 VPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。1 J. O( }; T7 r8 r1 b1 S. H' V2 R0 ]
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
    ( g; g0 a- O/ m. a7 K8 A( u" Y, V直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    % f8 p6 Q! O. y) w6 B/ N感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。& K/ D/ v+ T' }2 `
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。/ f# j% R9 ?/ G9 J& U
    PLC用 ...

    / A$ c5 x2 T3 K9 \7 G, M正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    ( a/ E6 k8 O: B" w7 A6 n正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    ( U8 d( Z1 a) F/ O2 `
    我们这里叫生产系统和关断系统
    5 n% i% `2 A% ]+ l
    6 t# ^$ a% i% L/ l5 e* \关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:280 N; e) j" _9 v$ p
    我们这里叫生产系统和关断系统
    # p4 E9 G) K- H- S7 {; H
    " ]* C; x4 R2 G  A- \, l$ |关断还要区分一级至四级关断

    % q3 B. W1 ]  u& |$ u: J你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

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    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30. _" \: L4 T/ U; e, e
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

    5 `" @& R# }5 S9 XESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。3 S- g/ w1 v  R) H. s
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。  U$ z1 G8 Y, `6 H$ h! Y
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34; n( ^3 y! l4 H& @7 ^
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    % @& C, x0 |5 q' @: k# r
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    , F  d* f. \, P9 _; a5 L德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    : h: i6 g9 E3 M4 J- m德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    : r; V; f4 i; F( h* ~德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
    : e' x5 @' {% j+ i
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    , k% H4 C5 y9 K0 O% T. f  K德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

    / I: Z; ^* [4 E1 n5 D+ v+ Z' _现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    8 `" j7 L: ?, n暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

    ) f. h7 r4 j6 a- s5 W丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 # d" v: Z! r6 m( c$ j8 H& e' x, Y* Z
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46) y, q' |0 I6 f8 h& W$ `
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    3 g1 [0 b5 c  e" H- U3 Q+ K2 y5 S0 ~
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
    , t  Q' M) Q4 F$ j- l! u' Y太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:466 J3 V* w, Q6 D# g* Y# [
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    8 o& _! l) ^& J! t. H& k) H/ c欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。6 v7 o% \! N* p) j8 B9 K1 I

    ( e4 N  m3 ^- Q. M" O
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    6 w+ x/ \7 F  T) x巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
    ( E7 P9 |7 I, J4 r5 t% n
    : \  c( E) X5 d6 X. E9 y3 K0 C芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    5 Q' K' y* o# f) V請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？! B! S  T9 [8 t5 O" O
    , o' {/ _9 L* Z) X$ b: E
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
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    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:322 a7 P3 G  ]# y& a, ]  J% D
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    5 o* M$ _9 b+ s
    * E; w* H( i+ Z' `鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

    * n0 u) H: t& W% z. \; ]澳洲的PALADIN.
    7 G: |) Y9 c- J+ \! ^& v9 X
    * q* Y3 _6 z2 x9 ~CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54) e5 D) K( G; t, X8 _
    澳洲的PALADIN.
    8 J5 C8 b$ f' A$ o9 f  r6 d2 x  R
    9 Y% K3 A% I( [9 R8 E' o4 CCAMECO不挖矿吧。

    1 N/ _# L; w4 ]8 u: g! |謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。! T/ \; w" g2 b/ {2 {5 K" r9 c
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    9 ?9 t* S! b0 Z' o謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。% _3 B7 v$ Q+ Y, W9 A
    ...
    7 k( S4 t) G. {
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    , P& _6 {/ C- `& N" f
    4 D  h) S1 x& C* f0 \　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.( }% q* g/ n$ U5 y
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。5 l  ~! f& H8 U4 ~4 U
    　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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