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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 0 K- D  l% I$ n; Q
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40& ]( n6 L: v1 o
没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。2 S7 g, M! p& X8 L2 Q" g1 C

) g8 V; w- Z+ p7 D# g! w你说这种我猜测是PID 在 ...

: }0 o# k3 T" V# Z. m- m" h3 d- f( `
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
& t3 B, C( T$ R* @4 F9 S! b$ d7 w% ~+ v% K$ O
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
4 a1 _8 B. A# G
  s; U% Z, }* N同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    , Z# q1 Q/ J) l' YPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    7 [% N9 _! U( f8 n感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。+ T1 p) d! {' Z% j1 M- a) J
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。+ X0 U1 @6 |" |7 w
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    9 g5 f/ p. C+ H! Q! w一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制," ^1 |7 X: _9 N6 b7 a$ p+ ^5 K
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:181 A+ m; J/ N9 \
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。/ [# u$ M% Z( _( ^2 ]8 y
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。, n. M$ \" w3 f. _) ?( v
    PLC用 ...
    * [, z; @6 q# ~- p. I- d
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    7 [& v% a3 Y- I# j正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    * E0 n4 O7 D" G7 w9 |1 v我们这里叫生产系统和关断系统, U4 o$ U$ N$ k4 E% R' p8 ?
    8 d; _: I3 e9 _2 W. L/ y* _8 b
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    , k. _( v, Y$ D' o7 C' a! ~我们这里叫生产系统和关断系统7 d, {6 P; k2 J1 l* ~: _

    9 @4 ]: x; V6 M- j9 b/ V关断还要区分一级至四级关断

    % J* g9 R) D6 g7 W2 U: A  R6 q你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30: S3 @% Z  H; u9 \' j$ [' P
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    * e- X& K# Q  O9 U, h) S4 o2 B+ \
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。+ a! k( [5 D. [" z# X
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。  O; F/ Z$ K; g( x0 c& W
    说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34' c* f& ?3 ?1 J, {
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    3 P: J" y9 z6 V+ |2 {% }) e" Q德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    ; m9 P3 l9 b5 R3 X# a: n1 T德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    ) P$ U: D' G6 @/ Z1 s德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    $ T7 Z) H- Q# @% @. d+ ^德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    # o) U) I8 r+ w1 g, f- j3 B暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58/ x9 q" c1 r7 m- R
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    1 A7 G2 [4 b/ Q& E
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    ; h1 G7 U: u& w# I- ^7 u暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    ' m: a6 C4 r6 ^, P
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    * L6 y+ O/ c. E+ D( b
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:466 F- e8 K  R( F& Y% b2 T4 j3 i3 C
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    4 N5 _6 p' M+ F; z3 H6 Z% M
      A# S" y5 Y- L( j5 X9 ^* ^) K调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低
    7 I8 X. F9 A1 {  o6 k) A太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46( ~1 q/ w3 o% ?4 F! D9 X' s9 W
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    3 D$ I# x! ~! m, D' O
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。
    - t( h+ B: y% ]0 m7 g1 v4 r9 v" p* ^( r) N0 D- J" J
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    # d! z5 G. Z3 S* n0 z- b$ p* M  F" d巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;! w( a) k$ A5 M& M1 {: Q) h* b

    2 Y+ R' S( e! |/ {& k" V. T芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 k0 n. Z! E. A' q/ ~請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?5 Q& u2 w% @1 n# w' }7 i
    ; i) P, r: h: P- e: o
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    " U5 q, F! p7 ?9 }8 f5 C請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?3 A( A8 P* r. I9 A

    : }, r) b  `- a2 |5 q. [鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...
    - L6 C" [) X% n  M+ g6 F# j# t
    澳洲的PALADIN.9 A: ^- K" w6 i& R! d: _

    + y9 Z  b  [7 H1 Y- @  ~CAMECO不挖矿吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    5 t; e0 c. `+ u+ ~5 Z澳洲的PALADIN.
    / L* Q/ v# T) ?' S, L2 @( C3 v2 R+ ?4 R( u5 s3 R
    CAMECO不挖矿吧。
      U" t, C+ g; |% F' v# Q
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    7 u* u" q( e5 i( |/ P( s; }8 a
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:199 c; `9 p0 j, Y: \8 J: N, d9 h# H2 \
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    2 P* M/ k2 t! a$ A0 I. Y/ F" a ...
    , N) Q0 I# \/ D$ Z7 O7 H  h
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    + X4 Y8 m! ~; n- k8 X, W0 U1 @- C7 Y( A0 p5 @/ I# J* k0 X( S2 s
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    ' |. Y; [! ?& i9 r  如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    4 h4 v* s- E* S! M3 v5 w  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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