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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 8 D, @; ~$ N, T
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
  t8 ]1 g4 k+ }# O$ m$ {5 V, c$ n没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。/ B% M) X+ r% H1 e) T5 z

6 }3 L2 H% v, p* Q4 E! w你说这种我猜测是PID 在 ...
; Q" f5 t/ F9 N( K& h, z% j5 }

/ ~7 r9 C; L: p* _" dPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
5 U3 R; v) |, M9 Z, i$ s* m1 W4 k. C: T$ s3 }! S* Q  J; I" z) u# x
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
6 d5 F# v' o! C/ _7 W) n3 S
% Q& }! O4 ^) m8 e, G/ t6 m, |同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    9 k2 ?, c% e$ F0 gPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    ) y) N( ^3 s/ {# S* e% P3 j感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。% L9 g- w, p8 t
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。6 B' r; u% ]8 G1 _0 F
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。5 [! f" g- K" j' g9 X" @( g: k
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
    ! x' r' L2 H' [( v+ Y5 p直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    : }7 H3 n+ o4 U. [. d- s2 a感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。5 \7 F% D$ U: i; {
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    * {+ w+ t+ t' c- C  g& B5 GPLC用 ...
    : Z# T# Z, f  i) u1 G& j$ y
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    6 s7 d: [' F4 C5 Y! S# ~4 p/ B' S5 O# D正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    " e! \' G7 q% d* W+ k
    我们这里叫生产系统和关断系统
    ; @% [) n: B7 A# X' s
    ' ^: C- H6 r# M" T3 X% f! x& @2 J关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28& {: r% }3 b) R& D9 M+ M) _
    我们这里叫生产系统和关断系统
    ) q) _) `8 a% o& `6 h3 d$ {
    # e5 F1 w; ~4 H. D  d' Z9 N关断还要区分一级至四级关断

    8 G$ F5 t. `5 W7 s) M1 m你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:302 Y0 r6 E* N# z& P' W( Y( G
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

    " e, U1 l+ L  n4 s6 I; E) lESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。
    - D& S0 ~, M: ~最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    " _; K1 j. W9 k2 o( B( a- ~& {0 Y说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34& S3 K; E' |& C) W6 C
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    : o, }( p: f, \2 b, l. r8 Q
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    + p  ~9 }% F. u  f9 Z* y德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    ( x' {! [" T" ]% D; ?0 r" U
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    $ j5 T2 ^& ]( t3 R德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    7 h5 u$ d! w5 X' v8 `- E1 X6 U暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58  `4 k4 s' x; M3 E  [: P! [
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

      |2 e) O2 m3 u现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:325 F# U* B; c) l7 e
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    * M6 P9 o! b( U' U1 c0 A7 R
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    # ~1 r9 I2 ~2 U
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46- Z/ d& N8 c1 q, a3 |& l6 R
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    2 ~0 ~6 W; A) ^1 V' Z4 B, M2 K

    6 R- l2 B7 `2 d! S- j! D调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低8 i; F6 p8 H( u
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:467 i8 u! K9 N* S4 Z
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    & X+ @6 v) c* C6 Z* n) y
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。
    + _3 H$ j/ v- g" e0 u
    6 z! h& Z/ s" [- H6 T
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:474 t3 j6 [- _& L5 l6 d! `
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 w8 p# k. {2 \; k& y5 ^/ C  O0 t

    + {5 m, m0 }- i) d( M2 L芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    4 v: X+ k/ j6 H! m. P$ w請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    ( V% e  A& _1 r+ P* w+ M5 D
    9 _" J: X# Y% M9 c鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:329 B# h& H3 C  @5 V( B( u# d2 H0 G
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?& _  A$ @' {' d* \; s& i! [
    $ h5 D5 v& b: D5 q
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    ' d5 d9 b( @" S& f澳洲的PALADIN./ C+ o" t# n  S4 @0 j( V6 v
    # ~3 W: z- k: G; f! z
    CAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54! r4 J8 r7 L: \4 X" d! `
    澳洲的PALADIN.
    ) D; A, n; `; P$ [7 @8 g( r0 [  A% v6 Q: l& {+ S1 M
    CAMECO不挖矿吧。
    & N* ]/ I1 {8 L+ A: ?5 B0 p+ w
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。7 F, Q: @& T$ w
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    ' P9 N5 s5 m3 m: ^/ g# O5 |: _謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。3 g" Q% ]6 b9 m" {
    ...

    % f" @) |' ]0 i# E- V: |1 Y, QCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    : b. r# A. r( Z! X  @1 j3 @! i, W! L$ L3 H
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    " z" o$ U: C0 \7 ]! [: K( i  如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    / x3 L6 h% n- P  Z7 g: Q  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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