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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
8 q- f' Q. N8 \+ I: I
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
1 W9 l" u! Y% O没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
- q- F" \, i5 W/ J& @7 \' C  R. F2 W0 ]6 s; |
你说这种我猜测是PID 在 ...

9 L" d; _4 l& |- @" V; [$ v$ g% d0 F) N6 V* u7 T' _4 r7 d
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。5 U" x8 B% J! j( X1 D1 N* P

/ C* B% x! O  u( s9 ?- e" gDCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。4 f3 F4 m6 s  ~9 s  P: e* w" H
. G& t# s. M. b, _- V) V7 p
同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:548 g& V, |4 t$ Q/ S- E- t
    PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    + E0 W+ I8 k# j) q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。" c1 O# @6 K* L+ Q1 X
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。( Z4 x. x: |- c* n6 a
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。" U$ d& {3 r6 }# W$ c, r+ M
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
    / n7 E: f* {0 l% l2 |  j, S直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18/ h6 _' |; E* B. Z/ v4 V: e9 `
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。3 X/ t  l( Y6 D1 ?) a# c0 e) S3 N3 T( {
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。- K( I9 J8 G  G! K" J: V( y/ Q4 k1 `
    PLC用 ...
    . c1 O) q: U1 I* P- Z
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53$ @: {- H- n& w5 ^* r
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    $ ]  e6 N/ U" G/ x$ }我们这里叫生产系统和关断系统3 C8 N5 X; W! b* e
    4 ?1 \" N* y2 H! R
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    6 z: ~1 V0 j1 W9 D我们这里叫生产系统和关断系统) T/ _4 J/ ]7 x
    . H  [! A; k% J9 U( L
    关断还要区分一级至四级关断

    # s- ^/ o7 j; a% l" }- E6 L你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    $ W" x6 H  ]4 b* Z& H0 J你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

    ( Z& j% r# x4 N) d0 z1 ]ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。8 z+ C& ]* g* R1 O
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。  j+ k4 t& s9 c" A: R* I
    说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:344 O# [/ S+ W+ \6 `1 _. R8 [
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    ! k$ \2 t7 x( Y. F% T( g3 k. d德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34+ n& `( R6 N- ^$ _* s7 G
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    9 f9 k: Y* r9 |+ b% E
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:455 U5 J: R$ ^, I1 q% C
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    3 H& g" x; x  X; p8 M暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58, y: T  A5 s9 s2 p: Q5 e
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    ) {$ Y# m1 z- r! G
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32; y3 V& n+ M5 X# J- ~( c2 e6 @. `/ a* o
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    8 F  A7 I% D9 \* Y. P  A4 q丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 . e6 q4 O, \( _
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    % r; K6 J) b( p2 F( o丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    ' d% f2 i: _$ W/ {  _- T- B4 D; c4 a& h
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低. D/ `0 A0 z. Y! d* A
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    . \& t1 l/ w* U2 o2 j丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    * u4 s, j' {3 Z/ I# I/ h欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。2 X4 M0 n9 L- c! A: ?/ q

    + N* T7 J2 H5 [9 F5 }! }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    / o" J% P$ T3 O" Z7 Y; w* n巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;1 I5 V6 r8 j1 ?
    5 F9 e2 O5 D* P
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    0 }6 k; r* E  P" u5 P( \$ i; ~請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    ' J/ ^+ c% _  b  v
    " V% ~) A0 T6 K$ i0 ?# ~" K鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    / b  D: a6 a8 ~+ r# e/ i請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    0 i* a' ?& X( e) |" a' l1 J, Q
    5 d6 c1 `% B' ^3 S' k9 `鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    6 ~' l& N7 i% W4 Z7 u  F澳洲的PALADIN.. |3 [# B1 m3 s/ f) j9 w( b5 Y3 Y

    5 P' f' `! Q" g; E! UCAMECO不挖矿吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    ! W- `6 r( E& s7 S  @/ }2 Z- n澳洲的PALADIN.4 {7 e+ W% s1 S8 H  R

    2 y0 s4 Z1 N* V7 Q- U  ]CAMECO不挖矿吧。

    : `0 X" j: u" a: R$ j謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    / q8 E# |$ w4 [3 @8 C* G( a5 _5 Y% @
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    $ ~8 x  o  \, Y" n( y/ o謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。$ G. s0 {9 O$ }' R
    ...
    , v6 o7 \2 O2 T9 s: ^' P/ H9 I
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    ) E3 P* E3 C1 w+ Y8 ?& v' }
      i9 Y6 N; w' D5 J  今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    & h) B. f) Z- _( w: i0 `9 ~  如果没有这个h的话应该是“装机容量”。( A- T2 G1 r1 Q0 M2 u# n3 {
      用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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