关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
  ]6 }+ ^' e9 z8 y. D  e' N& e$ x没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
) O1 }6 a4 I* _8 M
3 D3 U8 S9 ]2 V7 `你说这种我猜测是PID 在 ...

9 B" ?0 G' [4 b& ^$ wPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

. p- p5 X8 b% A2 X/ t- [DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
$ U1 y5 ?& ^5 n4 l3 I3 ~& a: K/ H
$ w6 ?# c5 Y: W同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

/ @. [9 L0 u: ], e: @' L感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
, R* ~6 Z* S4 ?/ {4 x* aDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
* F  g  p! i/ I4 APLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
, E/ ?8 j7 E" l3 W1 M感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

6 P, R( g7 g% H. q) A% {正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
8 ?2 M0 o, v  y) F. \4 m- k1 c正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ h& r9 P& G  ^) M8 C我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
( F& _# k# y  M4 |' t我们这里叫生产系统和关断系统
' H9 C( }5 A: G. W
/ T$ N6 D' z& {5 e2 [关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
8 j0 F6 A$ f6 S5 j( ]你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
/ h, Y7 L# Q2 }  ^$ u# b- y最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
. S4 H5 }# I+ G3 ^5 {: [德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

" |; Z; G- _5 n& e/ z8 h; m# M德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

' ?4 h/ ]+ v2 y# X) ]# {现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
4 o* \0 e* [6 d4 Z: b8 w暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

; w# \/ t: Q! k* ^  m

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

- N4 r) I+ E: t. h3 m7 k
4 `* I& S  o$ U* s/ N& r调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
4 I+ w+ V6 ~' }( W5 C太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

$ _$ \- x$ {# v# S; x- }! a1 Q欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

& u% i4 T' Q5 B6 G7 a. S& \- v

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
$ k# L+ R- j4 i巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
- U6 N% I, W4 K  f5 V) L
) u6 [4 ]. Z) V! b, b2 U鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
: T( ?6 S4 X, h請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
; V1 \- V5 V+ _. X. ~5 H5 d
' k' x: [4 d' i7 C鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

; a/ B8 \  p( q  H4 K澳洲的PALADIN.
. g/ R  F& P& ~9 e" y
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
7 S7 F7 _' t; l7 H! p澳洲的PALADIN.
6 u( B; Z) _) @. ]
6 n3 ]; {+ B: X: fCAMECO不挖矿吧。

: p! A& x, Q; ?- x謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

  W- \. k; @- Z( Z) r) Q1 U/ y# J: o. WCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

, m, K5 b# Z4 i2 P0 H　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
% b5 \4 M! L' s2 j7 ?" Z/ d$ i, ^　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
/ n7 O& D) L. p: E, @　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。