关于核电

晨枫

8 q- f' Q. N8 \+ I: I

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
1 W9 l" u! Y% O没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
- q- F" \, i5 W/ J& @7 \
你说这种我猜测是PID 在 ...

9 L" d; _4 l& |- @" V; [$ v$ g
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

/ C* B% x! O  u( s9 ?- e" gDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

+ E0 W+ I8 k# j) q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
/ n7 E: f* {0 l% l2 |  j, S直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ ]  e6 N/ U" G/ x$ }我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
6 z: ~1 V0 j1 W9 D我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

# s- ^/ o7 j; a% l" }- E6 L你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
$ W" x6 H  ]4 b* Z& H0 J你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

( Z& j% r# x4 N) d0 z1 ]ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! k$ \2 t7 x( Y. F% T( g3 k. d德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

3 H& g" x; x  X; p8 M暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

8 F  A7 I% D9 \* Y. P  A4 q丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
% r; K6 J) b( p2 F( o丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

' d% f2 i: _$ W
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
. \& t1 l/ w* U2 o2 j丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

* u4 s, j' {3 Z/ I# I/ h欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

+ N* T7 J2 H5 [9 F5 }! }

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
/ o" J% P$ T3 O" Z7 Y; w* n巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

0 }6 k; r* E  P" u5 P( \$ i; ~請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' J/ ^+ c% _  b  v
" V% ~) A0 T6 K$ i0 ?# ~" K鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
/ b  D: a6 a8 ~+ r# e/ i請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 i* a' ?& X( e) |" a' l1 J, Q
5 d6 c1 `% B' ^3 S' k9 `鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

6 ~' l& N7 i% W4 Z7 u  F澳洲的PALADIN.

5 P' f' `! Q" g; E! UCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
! W- `6 r( E& s7 S  @/ }2 Z- n澳洲的PALADIN.

2 y0 s4 Z1 N* V7 Q- U  ]CAMECO不挖矿吧。

: `0 X" j: u" a: R$ j謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
/ q8 E# |$ w4 [3 @8 C* G( a5 _5 Y% @

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
$ ~8 x  o  \, Y" n( y/ o謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
) E3 P* E3 C1 w+ Y8 ?& v' }
  i9 Y6 N; w' D5 J　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
& h) B. f) Z- _( w: i0 `9 ~　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。