关于核电

晨枫

6 X0 g2 U! y. s

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
4 W3 g& s4 ^4 f# u没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

' ?5 ^9 B$ o) L6 G2 e# r4 ^' H* D你说这种我猜测是PID 在 ...

2 O5 L$ m7 X5 ?0 X
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
/ S* t" |5 p7 K
6 i& s7 [: E: P; L同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
& _# V: ~# a3 _PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

: e$ D, M  b0 T2 @' k, w4 ]9 q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
: U6 y3 M# m. o1 jDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
8 m! N/ G$ [6 t1 {6 `; q1 dPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
) W5 s+ ~: n2 S3 q5 c3 s一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. @  _- a6 m# H. _6 l3 M7 q7 EDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

9 Y3 d$ ^2 ]8 P7 m0 y2 n正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

! @# h  L7 I. C8 L/ E) o- C( U我们这里叫生产系统和关断系统
# D& D7 Z( m8 I& f
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
' |& g0 A7 s# j8 V5 R* g! }
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
% Y/ s6 `$ ~. L. U9 Y6 }你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
* c5 o4 m$ W  S5 X  E4 u! K最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

- l; Y' b* i* D3 ?2 x德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

6 \: g9 L8 {7 {, a德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

, v9 Y/ _0 V  B# v1 M! o暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
) y: M. N# Z( k1 {5 d德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

6 p# U' ]3 H6 O/ u+ ~现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
2 R3 W3 X# r  k9 b9 Q暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

' Y) p. M+ S9 b) J2 d/ Y$ g
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
8 z7 E: }8 V. F( r  Y2 a. b7 V太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
: Z' u2 m' O( E6 T7 Y" }1 {7 B" M. D

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
: a0 G0 [: `8 B! _6 w1 {巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

. j9 a* e/ l: B7 p3 @& P% [$ s鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
( l% v1 i! _# S: K" r請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
) J9 v! Z0 ?0 W  y
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

! I9 K+ ]- u- Z! k2 j* {澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
& D; x5 z1 }% i# v8 g8 g澳洲的PALADIN.

9 A4 l0 K2 D6 `6 D# U7 [2 X- TCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
! a6 p; s0 y" H ...

* ~( C- l3 X0 Z0 C$ sCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
& `7 y; D9 s. J1 H
7 Z2 k6 V. e8 N! c- u　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
' I) Y. c6 }; l0 x6 q　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
, X/ p  f4 j* Z　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。