关于核电

晨枫

) g. r3 R8 ]( S1 [( m# A

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
" P7 D! m$ o9 {5 {+ Y
你说这种我猜测是PID 在 ...

1 j4 G  n) W+ l' F" w4 WPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
, S7 J' d- N. G% {- R! I$ l
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
8 A+ {+ B2 }* O" r# B* C
- {6 Z3 V/ ^% k. O) ^同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

. n1 x1 ^! I# o8 _感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
5 ?: |0 z! B+ ?7 wDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
% g! i- W$ G/ f& YPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
$ [/ N! a) h3 k$ W/ \& U. Q感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

1 B& Y# e: Z! I. [/ i# d正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

6 g# g3 F6 J  P$ o" p) V  E关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
0 y: {; E+ {" r. u: w5 S
关断还要区分一级至四级关断

# L3 v1 H# |& k& U$ f你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
" y' y1 `# `5 P3 N$ z) T  m4 t/ i你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

* B0 [3 q( B- c' J- q/ t6 v6 iESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
$ p5 N! i' l8 [$ E最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
  L# {" e. Q, }" _- b, g+ c说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
- X: g* q7 x7 B( Q德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

: Y( |. P' s! A; B% ?3 v8 m, y德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
$ _9 d9 _3 U5 g3 r' L+ Q* r8 `1 E6 O德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

% A% {6 d% H# K: u6 ~3 `, F) L现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
7 C! C+ I6 s+ G+ i- }暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

& `) q0 D9 v% ~# s3 H7 E, T丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 y+ E2 Z8 H% i, v丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( S  ~- w) }, t; g; b- f8 n
5 \" Z& \5 N0 R2 o* Y$ a- w调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
' z2 r* Z0 G6 e. V! O丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

9 E/ r6 _+ ?" L) b4 s3 d4 G5 x欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
) Q3 z! ?, y! ~2 w9 i6 M; R

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
' j# W: }* g  E6 H. ~" z" E巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
+ t0 f# G* y7 u
5 O( b1 Y& e+ \# J+ w' s芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

! v( R8 {9 @% r% b! j請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

; H+ S: v/ Q: `9 a鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
( S. v! \, c3 Y1 b# Y' T/ a* Q2 W請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

, y1 o$ ^5 e) Z8 N8 U2 D鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

) l) h. j8 \; o  Z; o澳洲的PALADIN.
1 Z0 o6 z3 p: t! M  J( V
6 S% X' ^2 Y2 D$ y; NCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
0 v8 R& k! Q4 M& B) ^; F% ~' S澳洲的PALADIN.
- S  s9 O% U8 S! t- Q
, j' o) {/ x) |; h5 C5 _CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
! X' A/ G5 L. Q謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. Q; i# ^4 e* D1 M$ z ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
0 R0 }1 J, Y; _- {& O3 t: J% p
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。