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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
$ K' a7 X, D; ?0 A, S" r7 F) E7 ~% Q# u
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。1 r# ~/ e, v2 |, U2 q/ q; l" l2 R+ z
http://www.bbc.com/news/business-30919045
/ [3 u' C& W/ e8 j: M* a) h: o5 {; p2 m1 U3 l9 h
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。3 |+ g+ t$ H' z5 m
( _$ P8 @  ^, M3 R; P6 v

  h* Y9 E8 F' y' a. C8 o这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆9 U- u; i/ d; l9 n% \" _8 Y" H; O) w
: ~6 ^  J' j) R4 P) ]9 c. i
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
  b% U# P! `, `/ F: V6 m( m
- ]& {4 [7 i& U$ g8 M6 j俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
2 I0 K* Y0 i; ~+ h; }& e; Z0 z+ I* r0 o5 a: v5 j
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。8 H6 G8 I% A' T/ a
! @$ p! D4 ]! B% M. d$ \3 M
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' G8 j% ]- s! l! I1 }  |1         United States          99,081         19.4%
/ ]) m" ^" R% S! \, y2         France         63,130         73.3%: e" c. z- L$ A. C
3         Japan         42,388         1.7%
( m0 y/ B$ [) n' {  a4         Russia         23,643         17.5%
7 [+ f0 a9 l9 A) n5         South Korea         20,721         27.6%
$ s/ D) L% p% p/ N: L6         China         17,978         2.1%( k  _" U$ I9 n' ]# z+ `+ @# p" _
7         Canada         13,538         16.0%
9 W- w$ j! |$ g* x3 p9 V8 b8         Ukraine         13,107         43.6%3 [" p; a# a" e" s8 i; I2 O  v
9         Germany         12,068         15.4%3 v. c4 S' I* L" w5 }$ T& R
10         Sweden         9,474         42.7%
! c" R! R3 d- I$ l, b+ h11         United Kingdom         9,243         18.3%
* O# S0 v/ _, c# P, d. w- X12         Spain        7,121         19.7%
: e& s8 f& j+ ?  U  B# T4 \13         Belgium        5,927         52.1%' d( B8 h$ k) p# B+ @6 g8 g
14         India         5,308         3.5%+ U8 S. W. N1 x# n6 N" B+ H
15         Taiwan         5,032         19.1%
5 e% v! U7 B3 @' e1 a' w5 b16         Czech Republic         3,884         35.9%* y9 x2 r$ D& X: L% L! Y  G3 @) D9 U
17         Switzerland         3,308         36.4%( b6 t( o! j4 [; D/ {" ^
18         Finland         2,752         33.3%
' A) Y1 s8 \( d+ S" ?' u: \# \; b19         Bulgaria         1,906         30.7%# m! p" w5 E. \! s( `* b) \% }
20         Hungary         1,889         50.7%( k- G9 M1 ^# o# U( U

6 W2 w! E. k7 T: o: q+ L这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
  R6 ^% j+ D8 W2 b
3 A  m. b" ]8 h5 Z4 ?在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# {3 }- u! B( N$ s' |& ?2 z% C9 [, b6 G* u8 u( J; H% m7 Y
7 ?1 p. |9 e9 Q3 k% |
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目  f% G. G6 ~$ b: E# i0 I1 x: `+ S$ g

( }/ a% K, x% t$ ?- r9 J  l5 D* _; C& T  N" E% |9 ^
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
0 J3 l) z- }" K( P' h( G, X: b
; f$ b% R/ r! [4 v5 G6 c可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。* y' u5 d# P2 I5 U% q! U
. G% B" \( h3 p# _* f; r% ?
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。7 X* t" p9 B0 M  w3 d
: V; w5 _# f. F# p' A
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。7 I5 d9 D1 b) x' g- e; M8 E3 k
6 R' z/ K, R( a: D, O8 V
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
5 H' B; g7 f6 n9 V* R: c
; l/ Y* d4 K2 ^; B. O  U) X- f4 M  J- M% b
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
5 x- D3 ]: [: u2 k9 Y' e6 l7 H( _# G' c, R3 h7 z/ r# p! S9 ~' r  Y) R
) t2 p7 n' t' `4 X
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
3 H. \( @5 l5 ]. i# g0 ~- u- V: ]) M
) t- f* E( H6 i, _# {5 a+ v
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小$ R8 D) {- o9 P+ Y0 X3 h
! m4 T1 L! G( ^7 O, s
& W4 K* c" D6 ?; }4 ^' X! f7 }
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
% I2 K, X1 E' Q" j" a" k3 I$ k$ O. I, z/ V+ s, f& c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ! K/ t) L0 @4 V6 n0 d( {0 J" x
    0 F2 Y7 L4 @# C+ s8 }$ z1 \; z目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。0 p* T% }; d& \( r
    # A( s( D0 {/ s$ Z
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    0 h5 ]) G% }( l" c9 p5 b" b: X
    . N- {4 M$ Y; T& \! F/ T闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。% c; K. d, Z. v( L
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?$ j# }: g& r* I, _# g
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    : p8 l$ [& b9 F/ k“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    7 ]. Y' Z0 B% X& r+ c' x太阳能、风电只 ...

    6 _. ~  l3 k- M, J7 O' _7 y9 G对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40( |! W4 ^6 Q" {8 C" Q* M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    1 W$ z* p! B* |- _+ l9 r开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    : j  B: j) E$ k0 w! D' t( Y' }+ p
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25( o, A# E2 k  L: p" }! V+ G
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    & @" x0 f. [. c: C

    2 W; d. L: z- I' a  a' X最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。) d0 P/ B4 q) g8 j1 j2 g( d

    * a0 p; s' ?8 ?# C开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。3 D0 u$ O# X- ~  L& U: a* k
    # a& e* s0 N- c' W( P: c5 m
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。& z' ?% ^* g" q5 c& L2 _

    & j8 S+ I( k& g8 l* C闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    * m+ W0 x. w4 |; m6 _1 o# n! i( X. O8 y- R
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。2 ], p* D- a1 C! J. Z

    $ i1 D: A$ v1 T0 h

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14$ L2 Y) q# K0 A% V
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 O* M$ W4 B# k6 p* _  Y
    7 I( g( K6 Q% ^$ B5 ~开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    7 P7 F" b% z* @4 t# c原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . N0 q1 u9 |1 \# S8 G乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    - R7 y+ N! ~3 p; @; b4 [5 R
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;6 Z- V$ _) G5 V9 U  d) o! F
    ' U4 Y5 ]. n% n. e- ~5 Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    , b. D3 n& q4 Y. O. N) L$ T$ Z巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    4 G( R- d8 v. h% o8 P$ z7 d3 U) ^2 h, {+ |( C
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    7 t, |& a; S, x  z- l哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- F. g1 Z+ s' K8 w* [. n6 R* D) I% L: Y
    / y( H$ H1 y; e/ _" [
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ; f- t, D' |9 z哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' _0 w. i# k7 O' s; p
    # S1 V2 {/ x4 Z# k3 A% X5 w& N
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

      X7 X4 E! a. |# K6 F- s% c) W兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    9 \/ [% K) a8 a4 H* T5 f
    ) C- C, b/ C5 }* E* Z" [$ g不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    + S3 G! K; @: \兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    4 A/ e( s2 Q# N" k“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 s6 @4 r* w5 N
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。7 c5 ^1 D# l1 T! M, O. i5 F7 u

    % ~9 w7 B+ |  r+ _7 {0 o俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    9 a0 Q0 T, v1 E& t+ l: f6 }# L“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 d) e1 }* G8 p7 y) R
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    7 o- p7 ]+ O- l# v3 N
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。9 F' F  W6 g2 ?& c" k! F- [: @
    : p& P( q1 I/ W# w0 a
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ( @0 Q) H* M: b/ I& y# y, _/ @/ @

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    : }  I) p7 s# q5 c4 i俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# W( g  m$ y$ X1 Y% e# z. n

      y, d  v2 F6 i2 V8 l3 t* _那个命令做逻辑真不是once thr ...
    5 L% I0 o2 Y; C( d
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    5 N  }4 J( `) s
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 Y, |* B' N8 k8 K1 H/ Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , H" {' U5 W5 {/ i1 `, T
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 }9 g/ V# e, h1 z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ) j. o3 W3 V' D" l8 [你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* T  x& ?3 V, B. L  a- D! T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 T$ g* x, Q. o2 w5 c5 J- O7 O没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    : K, t' x& M8 n, I  i, x/ H
    & y* e( v5 `7 [' M: E% o. ]: A显示还被做非工业控制的公司拿去了。  M/ R; ?. l5 M# R: b+ z+ U

    1 c' j1 E9 m( J) I总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    5 p! Y0 [- C5 t; }/ e# a4 r
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16, A. n0 ?/ \2 W' P- }9 m
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    , T! l& s  e# g, e; h. Q' K( _8 X1 ~% _& t# Q
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    . g0 b* i# x* k0 \6 S) J) P
    6 i  J! i) |8 L. H1 \" X显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    4 U& a% p8 |. ], J0 U
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 e1 Q; L0 m  k* L0 b8 f7 w/ J
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    9 R/ s$ x( n/ n. A

    2 \) M  o& n2 n' X没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    / E3 }  |4 h3 \+ S( ^
    ) z; E# R9 s$ _& \; Y9 w你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ( D3 A5 G2 h0 Y# Z4 Z% j
    0 Y0 w9 @4 @0 @& {: Y6 c- u核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。5 k+ A% Q; S  d& g
      [( {6 ~& t% w# h
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。" G7 T  ]4 [8 _& B  M5 x
    7 ^, w5 r( P- `0 I" q2 T  a  x8 m
    3 [- P9 k& W7 H4 k
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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