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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
2 W5 n0 e. p( I. K
3 n7 r9 x+ o- o1 V$ f9 r日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。; z! }- J: [* v* r

7 G8 u7 C0 `' G( M7 M
: \1 K- u0 W# Z; Q' J4 e9 s6 B+ }1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
4 q7 m) u7 e! f7 g1 z0 h) x
8 I& G- k4 R% H
4 [8 f6 W. t7 L8 S0 F1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌8 K! X# u4 B6 |3 o+ y7 M- R
! P9 J) f2 ^# e( Z. e

6 [: d: i6 R, _
8 c3 O, `5 Q( W( F! |3 U5 M1 d80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生8 d; P$ E9 p5 i5 R+ c+ c5 r
7 m8 S0 ], u5 H1 }2 V

: u4 x# `+ S  ~- _+ A1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
7 b6 h! P& \2 P: p, Q% C; M1 G) x
9 F7 d, U# E! w4 T, H3 [0 X4 Y+ U( Q8 y" M% [' u0 ^
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
" m. b+ p  n2 l# Q; q. q; i  \9 B2 ]) n. V4 m5 Q0 ~& d

) ^. |- ^5 }: fToyota Camry也很精神，充满了活力和干练% J% }$ p) s- J# V; _0 |2 p

5 V- X5 [/ W. h& @5 X* ?
3 Y- j  m. z+ |+ i6 }8 [3 n1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀) ~- O" Z4 Q& B

) `9 M) S. E1 p/ ~% J% T
4 G4 R2 {/ A7 g/ |5 K1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
3 D) ?$ Y  \1 |$ R' g0 c
+ Q4 K% N  l+ q8 X& n
& ?3 @3 B3 Q' m& N% `+ e5 t
$ Q& }& S  I+ j2 F& h' J1 p' i1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
0 y1 M* e( p& h' L
0 c9 e9 C* |, e0 b1 H$ Q+ F/ r% A# `; O- F7 r& V6 C. q! Z4 d! z
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马1 }4 T. R& M# `6 Y
6 v# C) P8 S+ q
9 y6 t+ H% o( t% Y3 ]' d
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger) H& g/ m+ g; \' B) K
0 e0 O* q1 C( w) `+ r  @' g
! n  W' J% K8 X- U) _
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944! z) Z( s+ B/ q* r1 |

; y+ |( |* z* B1 G4 ]  Z- }2 H. v% O& q! Z+ T
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？& _6 K6 m1 |* s2 J9 O/ D

; X/ y% d3 D4 c( }& _. D' U
# a4 b3 h8 d# I9 W1 u* g1 Q在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级& p! \, e' q* z+ T

( T# [: v& f2 I8 r& |. M6 E8 v( m2 v+ f( V# C5 i) ]
Infiniti Q45则挑战宝马7系0 G% b8 x8 m# C  _9 l$ s" Q7 V
3 i. j% C' w$ ]" G
5 d, W# R" N& w5 h
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929% ?! E+ w! k4 |4 a1 O' H

; c5 M$ y) o$ _9 }- a7 U现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
! C' |7 u) z5 X( Y" \8 `  M3 _0 d' a' L8 S/ ?6 L2 x4 ^

0 h6 y! V' d4 w9 A! e2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
( N. A$ R+ M- u4 r* r9 \& W1 a  ]. \9 Q) Z  u' e9 b6 G
/ @; L2 @  v0 W' W
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
4 D7 I' N9 u9 f4 V5 b8 f8 C, f. m  C. A7 z$ [: Z3 ?  P/ |3 c) [
" m" K; Q6 ^2 u# \& O; T# ?/ P. ?
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
- g3 k, D) n/ I" R: E* B7 t& n2 C2 Q) g& f
8 n# n1 o3 U: i; n2 n& [! S% E9 n6 g/ v6 B! ]3 R3 e& g/ e) p
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
! I& M7 _2 e4 U; R! o8 [2 i2 n0 L- \4 k8 M
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。+ H' w* W4 u# w& e; P. f* u

  s' T) i# o* z- p) L1 |! M& k3 M
4 X  O* v& R, Q2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路- [3 r4 K8 f0 }* `, W

1 M0 m; }$ b  j" d7 E9 n" R/ s6 k. O  P+ A$ e  o
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
; G) W7 l& q. F" {8 g
, z; [* J2 n, i4 t6 d: h
5 p* W/ a& C+ Z! B7 r& r% ]5 r" v+ BHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
$ E8 h5 l% m8 j9 J/ @+ M+ G
% D: v2 @% O: X/ r% w9 |
. w6 A" l& J! E* Q( Z1 ^Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ; s0 p, H# x) t2 ]- L+ V( y" X( K  x8 L& e
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……* b: L' r' q2 c2 {4 i" y. [8 v
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    " {4 z0 N4 l6 E: z# M) q在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    " S. x4 b1 f8 s/ F0 D6 m! t
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 0 X( _( K" d, [
    - v  t& }4 b  Q9 }  _
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。; U6 \- r& _6 H' b3 T6 D/ ~
    5 W" T4 Y! d* K: m3 y
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。1 X1 L1 E: n6 G' Y% ~' G6 G+ z
    3 u6 {: V% y0 m) G% Q
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    0 M1 p  Q% r, x6 a1 x* J$ v
    8 m* C% D, y6 `) J7 o' Q, `- s日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。* t$ Y$ x) m7 `' |2 q
    : I0 F/ B+ ^0 f. v9 B
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    6 y- i& a2 i% {* J5 w4 A8 ~' e' j. I
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    9 q/ @5 \, l) u+ N9 F, a6 l' X& V七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    5 ~. O3 g& L6 `5 Z5 x  B4 }
    ' k* l) E$ A7 W0 V/ Z  ~0 f看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。# Z& O9 H1 h2 K, @
    6 W; F" X0 H/ w
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 & n# O( _% ?& D$ H: o2 a
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    2 B. {4 I# s/ P* t6 g感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ! g! I! `7 s, i7 }http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/; e! x$ ]9 L" c) z  y2 K% w: q

    $ c3 Z8 {2 B8 ~) G  ?* p2 ~& p而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。: K1 X8 C1 [+ D" H- f- c
    % ]( \( U  B1 W' o
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。: w" y( h& q9 ~; O+ t$ q: S8 T3 g) K

    ( k& I' V* T8 P: w. A/ ?( Q% T2 J我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    # q$ H& d# Y2 q0 R, R
    ; h6 V  g7 h9 ]: p3 J7 R3 ^韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    * V+ B0 X* t% r8 \9 Y7 p/ U8 G% n( X, b4 M" q7 }

    5 d4 O: {5 e$ }8 g8 q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    / ?7 y+ D+ P0 d# h: _) a看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    : l% i$ Y1 E5 h1 {
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~$ R! T+ q2 S$ [

    / b6 p8 j% {" |* }& z. U& C% y/ h日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    # E  ?4 t; s9 y3 y, g感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ; h9 T' t5 \7 x; I6 G小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    : N( `- y$ m) U
    & p: i. K3 h. s) F混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。" k& v% F* X/ v7 Y
    7 x& Y. p/ B! H2 w0 G9 b4 P, }
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    ; x' B$ J+ Y4 Y. u% c9 W) e. \
    7 E2 e& ]. E3 w1 q! V& c可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 9 \2 |, Q" D. E7 w$ a  I
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    : D: R  S# e( I8 h) b; y混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 2 u9 x5 c! b" E
    9 j  f. J% ]( T' I+ N9 n# P; r8 X
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ! I% }) {0 W0 t6 H! p
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    : @( P* ?- `* m4 w9 [混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    / w1 |( D* p; @- T" K
    ) j" i2 U7 z, m2 Q* f$ U而韩系 ...
    . h8 a; w# v2 E6 k

    . \: g* L" F8 z1 X6 d2 L' ?: Z# L* BCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 5 W9 W# I1 s& y. Y' J
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 w% b. ^# t( ^/ L" |8 w
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    + a: K% S# @6 p: @韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    9 J+ u% F8 O' `6 J, v$ a& S韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    8 Z) ?2 ~8 E4 [$ T/ [! lCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    6 H. ?9 I1 t# ?' S" ?
    " d0 {0 j* `0 E2 r9 ^8 j) iPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ # W* y- J$ }4 k& m6 c. X, z9 i

    4 L- b! B: x7 K5 D我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    + h2 Z7 i! j( z% e& t7 z, g# Y$ g& f5 b
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # v$ _/ z+ a* ^$ D* [0 sCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ( w6 ?: d  j& t
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 3 c8 ~* q& w% n# F8 v
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    , ?6 B' q4 R* P& B% [$ G+ a6 }
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 / @; ]0 r' D" r4 _, ]4 I6 H
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    : H! p. u4 \3 I8 s哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    : b3 w6 X, O1 Q3 {# P; k* C5 Q比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ( ]& g+ O* O. r7 ~& ]
    , f7 p: J7 I& V3 H  `晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    9 `, T- }. A" l& l" r( W
    # n) H# n# E3 O8 ]. f) W但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    1 _- e0 Z$ }, H! s7 M

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    9 L5 W0 p7 l5 x9 c+ M0 C. B那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    3 F9 d6 c! [" V+ A
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! F4 `8 O! F0 ~0 @所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 % H6 O0 N: n; d. ~8 T; T
      }/ z) \* C* t9 w
    不搞点噱头怎么生存啊
    / M$ i! j8 Q3 ~) b( Q+ j
    " [3 j8 h; H( M! K  }9 k0 B典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    - p  l5 B2 m* j" u韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    , k1 l; R2 _1 B, w3 n/ V8 O8 y以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    ' k8 y% D8 y9 @+ I! s2 [5 L9 F$ c看来霓虹人也一样
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