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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 1 U7 {0 \! ~0 E9 e* {- R$ [
/ M) L* d# Z: R) D! z2 C
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
1 U& F+ L" d+ E3 R( D( b+ V. J8 Z0 n$ N3 |# K

3 N8 h2 B" q7 k) E1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车% }$ T5 o- A7 B0 Z
4 ^. K( y) |( c/ h. o2 f" \. N; f

1 S& r. J: k8 i1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
3 \1 P+ B; O3 q! k
1 k  ?; w( i; r1 c: C9 ~' {; F- J
4 T6 ~, y, ?$ ]! v) r, s  \9 W1 ~6 w% }! ?% h9 z
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生+ _* T  |2 Z- A! f7 d" w4 f8 f
) e; a) a( E/ `: i

( k9 Q1 e0 ^' H& N' ^1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
1 ~% R# b3 [# G: C- E! M7 Q" {! L; _" X3 _+ Y& F
9 E0 o$ X" ^" y; E1 w! z8 @2 M/ d
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
0 n. [( I# w5 g+ ~# w4 e/ I" |% c% r! w9 e' C

" l& \( U& R  S! P& D8 a8 w) iToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
; k% ?" O9 p; Z# {: x( B9 M; M2 H
2 Z( N! x" p! y7 T9 ?% ]9 x/ `2 F  u- `  a
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀; V+ b/ J7 t$ Q
9 g  }9 _2 f5 c' Z8 C! p% E
# J+ u7 [* N' d: b2 j& f& R
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
# S" [/ g6 z: ]! O+ B1 C# l% G! {- m) j$ J+ z- h
' N9 G1 U2 W, r$ j' O% `

% a2 ?3 m& v" O1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
5 ]. L5 u- t8 ^6 \! l/ \4 @3 ^" c
9 r/ \1 d% J7 |3 z5 ^& F: e5 x; p* L2 v& c# t
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
! m/ S  Y0 X+ _! i. j$ B1 S( A5 E  t1 n! I

* `3 }$ F/ ]7 e5 i. ]) A$ H3 Y# H年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
" C, f5 J8 j7 b: E' q2 @& M) e6 L4 n6 c+ n( d3 |+ V
6 N7 c4 w" V9 P
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944/ A" j7 X; k% Q! r& C
8 z$ r9 ]' J1 _3 W

& r  ?6 j: D! y* |( C6 @: S6 {" J跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？8 w+ e' q8 ~9 B, h) N" I0 i$ u3 `4 J

- l& [+ I# {$ `- c7 ?* W3 }
! F5 A- h5 E( D2 R7 ~在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
! p3 l+ q2 @& X2 L$ _+ W: e
; ~- f& G+ U3 N* F
* j" E: O2 B4 M: s+ H5 M; GInfiniti Q45则挑战宝马7系* m' S, n2 s7 Y! E& J

7 i+ c6 `; n& b. W) ?* V% E! }3 d, z7 ~4 M1 v, \4 Z& N' H
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929( N: h! r0 I2 U' t

9 ?# N9 }% v2 P% s现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
3 k0 }2 e  p/ y( s3 P7 F2 `. `, Q$ F1 e
* x" j% V: G2 L3 e
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
  {7 o3 U8 j1 H8 S! x/ i9 P; d' L  \) f7 B

+ ~) g5 P; O+ y8 U" AHonda Pilot的款式至少倒退了10年
7 M; i$ w- ~( k2 Z. s9 j7 U3 B8 ?2 d& H6 o% ]6 m

2 a9 v0 N$ o9 K* n1 p2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时& S6 p6 c6 C* K0 W4 Q' y" Y
+ p: l' [0 \2 \& _7 H' u9 |  w, Y
5 R% w5 Q; B8 [) A" ]
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年  y* Z0 A0 A- G6 j& F/ _9 a) Q+ t8 a

8 R+ Q+ ]1 I$ ~2 D8 S另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
' N! E* I# ?8 r' ]' u7 J
9 @1 h7 P, a- X
& [% ]- n: n6 S+ @; g( M9 n: N' ~2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路! \0 X* h3 \7 v8 K
1 g1 j0 C: T! f3 J4 K9 w* Z
1 N% Q0 T! h# P4 E
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
6 ]9 I6 L0 @  n2 Z1 d9 D4 v  ^, E3 z- H: i& r5 P; F
2 R# D+ C( V# L% `8 e
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动# a7 Y" a: @- Q2 g

0 j: R7 w! h: ^5 q# y! F& Y" k& ^2 h1 f  J2 A- `6 A
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 $ _- l3 i# b& {9 w+ H* r7 G- A4 J

    $ X8 O+ n% B, D- C确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
      w! i0 k/ @4 g不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 6 g0 {8 V1 S5 o. H. H% n
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ; A0 P' ^% ?5 z! b$ c那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    : U, f- ]5 G5 {- Z5 ~
    * X+ N' C/ C. b, T在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    6 k/ e, Y( [' ^  W) R$ X* M, P7 }
    6 n( [, v7 h7 _* C/ G, S* ?0 f一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    5 j2 O$ S) c5 M; L9 _$ E3 h8 }9 z
    ! f* u5 g2 w% ^2 k. ^说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。( p! X: u# d# W

    3 w3 h: U1 z: f7 s# Z& }日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ) B0 I% A$ i) h+ j: m; e: S1 J# r. @6 K: Z; g$ W6 G# q# q
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。5 T) h8 E, ?! j8 @' E9 v: |/ I: x0 _
    5 ^. V; z$ I2 |) U2 C# p
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ! u1 m( i) ^. L4 f七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    * E8 K0 v) ?; y3 H  q

    / `: E" x7 `% L" E. r2 x看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。2 U  P1 q  S. |- k* O: M

    3 ~4 [( T5 j: u% K. [美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    & q' Z" T8 ^; g" f% f/ X看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ; a$ v- C% x/ d% }9 Z% F  _5 V9 w感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ) O- u; q$ d( f% x. X) Xhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    * O0 q3 _' p7 x* F) ?/ s; _3 @
    1 t+ Y, y4 V# s0 o而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    5 E1 ]# u7 p& F; A0 a1 ^, K
    7 }( L) M6 _  z. r其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
      x+ f  ~, ^1 ]. a: P& ]  o2 t, g! _) `5 P/ @/ W
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~: y; ]6 J" E" P8 M1 Z4 l

    : C5 H2 F' n9 e  d韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    8 m; H- M+ s* P
    " p2 R6 W& k$ A9 c/ j  \8 d
    8 ]" u' T  K: q

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    , S" K1 u) [( _8 G看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    6 @* p6 {  c( }; D. V$ S9 `
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~; b' Q- Z* E4 g5 ^
    0 u; y% e' Q' ~4 _' Y
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 / ?$ k  D, a0 b1 c2 Y; d1 h4 }/ z: K
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    - k1 I8 D. e) y8 g8 D0 I1 [% P8 j小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    * f- j0 Z" j5 ]& f( Q1 T4 k* `3 _' C1 x. `
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。  Y# E7 Y2 W, h) _

    7 j* t+ D$ w! ^  _1 P  sturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    3 U" h+ H  P" x0 Y! }
    8 f. W0 t* r9 X3 b: O可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58   R4 ]( Y* f, O/ O& x
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    6 E; G+ N- ^6 r& `- E混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ) D  u+ J6 p- Q9 K* u

    + S/ X+ _# Z$ D' d- _4 c, L2 r而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    4 d3 O; E0 q0 g, }8 ?6 b
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 8 k+ ^& p- `! @8 v
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    8 e' e! m& z, g+ a4 G
      S8 I4 z2 a4 j- i& p而韩系 ...
    ' {6 X, B6 [$ W1 c( w
    ' L- O6 _& v# R- t# u
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ; g  b% B" a0 Q7 \% y2 hCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! x* c+ C- o7 c) g* r" M3 b
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    & K: r& Z; A. d# t3 D7 J+ E0 Q韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    - q; s$ z- U4 R; {
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 9 y" U/ v: ^9 @1 l1 n' |- H/ T
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    0 H5 K: x, [# i8 q" v3 P
    , P5 Y/ i* o* r+ m3 l. jPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ & [2 i6 ]+ S( Q/ y
    * o( A' t4 X7 \5 i0 c
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 0 I) ^- ~6 P; W& `  g
    ! @3 i, G8 h% x% a8 S6 I5 W
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 4 ~% c  }2 \& m- z7 @$ Y
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    6 I" c+ H3 a; r: k同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    7 Q" S+ k4 ^  I" B( N韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    5 `4 E3 b7 j/ B9 a5 n+ ^santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 3 w* f. D: O+ U  c; c: Z
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    8 n0 Q" x$ Y% r3 |# Q哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换3 M, q3 Y" {. m3 [% ]' ?
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？1 D8 ~# _  v5 A+ K( [. N
    5 Q0 u  A5 j$ j2 q1 W: ~" e
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    ! p* q" ?( C, m6 b
    , L# B1 N- Q- e" s9 l+ k" M- \' ]但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    3 o7 o5 O. x. J8 O  F9 o& v6 y- O

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 8 x; [$ J' r4 j3 A& q/ [, ]
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    % O2 ?& T1 Z* n7 N# g+ V
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    $ q% C; G% C6 }) |* [& ?# o7 D3 T9 w所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ( y2 Y* m! Q  J+ {) g- g0 z! j6 `/ Y6 [8 p5 e5 n& l8 x& B
    不搞点噱头怎么生存啊
      t$ R* V5 T' O! M% s4 N0 a& r6 Y; f
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 . b0 u* H8 |, v6 a- S
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    7 V' y+ C) J( W7 t" M
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    1 s' _& |6 E1 w" i" B( B看来霓虹人也一样
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