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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
" I: q1 V* f0 Z7 r8 r* i4 g3 }$ f) N% Y: s
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
4 X6 T# Q1 A- E7 \! J  m) z2 i
) c8 \7 S- O! H0 W. y. o( x, W$ k# R2 e, b- N
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
6 M5 S* w8 @! S7 j3 _$ O$ u4 @; R; D) {% Y' t! u7 P' j

1 q5 L" X- M: N1 \+ z2 o, E1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌( _& a/ h* @! _7 e' H! ?
$ z3 s5 \+ j/ D' g6 y6 ~4 k
1 }* J7 v% U) L" H) B7 L
1 P  M# Y" T) q* w
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
5 @, ^1 j& a% U0 a6 o2 r+ [, y8 C8 U$ y0 D4 K9 U$ U  V

( f# `9 k) p3 D1 i1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代- l7 a. q; w  P' ~9 F6 I( ^$ P
( {3 M. z! \. G' X( ^% ]/ B

8 i" q' q, u# R0 z( m2 i1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街) R* X- R* G7 U# x

7 ?6 \) b* _% o  N2 k0 ^' j+ R; x) ?) Z. p
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练; V6 e0 d! P5 K0 u( o

9 F2 ~* U% o, v& s6 Q8 ~' {2 T. w8 u" x' P' Z$ k
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
8 T# F2 T0 A! E% S0 B' P
% P( w* [( K( ]+ H1 e
, J) V9 l. u& P; a& m1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计3 R$ h5 k! l3 `3 F) g, e. P+ W

: N- ~* t% |2 H; ~0 f  T
3 A5 i! w4 U. o5 u* j+ v/ K8 H. e; a
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
+ ?# J" `) Y( W2 ?" D# C' ?; @6 Q0 J* G2 G; b( f3 w
- y  W$ |  B" S5 @8 \  x) y2 m
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马: C" z2 e8 j) K  Q) g# V

5 R8 d, A: y7 f
  _3 B7 o# u/ C2 }$ E) ^2 s年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
- C$ d: e) g! C! s3 ~
5 x7 O: f, c' ]) I2 d
( x8 r$ B* X- |( |8 C: TMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
7 N6 L* Z# \7 G- v6 t& h
" C2 v, V) U5 h6 [5 _3 n; c# ^# ]% f. n' y
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？' c4 S* L. K/ w6 H" g4 ^+ m3 R6 q
  V  K( t/ m1 y: @3 [1 Z

9 K7 }- H8 \! P4 b, ~, n4 Y/ u6 {在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级% X2 Z! Y* r$ B' B* e
( b6 Y+ D% Y$ Y9 i" l* t
% C& H" ]  i: L% m) S3 H0 h
Infiniti Q45则挑战宝马7系, D& g3 \- E. e: S3 f) `9 R

% Q) g/ w" j: {0 V* p$ H! Z- V
9 q. y/ k3 ]* f" s/ e7 L( ^, N连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
, x: p* [" W) I# [  y! R$ N7 j% _; G. A, N
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。% f; t3 E6 N: ^; z% f
! _2 u6 X% Q. G. X4 {' i* J
; m% t. x$ W" U% L/ J: I
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西7 m0 E* T' r6 A. E; h0 u2 k

8 W0 Y( p/ V9 g, f4 {) e7 P1 y
6 G- B' i0 T& ]! m2 q* QHonda Pilot的款式至少倒退了10年& t! g$ y& r  t  X" u0 z
# S8 y2 ?9 E& l/ F5 C

; m; M  y6 y/ [5 `* w( j2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时+ a9 b. c5 A5 Z+ i1 h; I+ t5 |

, g( p! X9 E5 v4 S9 A. P* h
! \+ m7 N. n) a2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
/ {' a( H3 x9 p8 D3 @
5 T& F" \$ d0 b# a# F* i. t+ A/ C& [另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。# w6 e" e0 P) Z# \: M
- s: Y+ I3 B5 I

: n% s+ B3 s/ Q* B( {2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
5 v2 J( T; T* D" g8 N; A7 k+ m4 Z3 a& j1 H! h" q
; V/ W) J/ I* C9 M% L! n) p
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的6 Z. b; W; ~8 S% p# ]1 l

8 D  T' ^5 b$ \
( f4 z% P- z1 X! E  ^Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
1 [1 l! L1 o6 R2 j/ W
* H* `" K/ @- A* u2 Z* \8 t& s$ O6 S9 y
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 2 U" C( `/ o4 h0 D
    1 ^& @* I; T/ M( `) O- C$ w
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……, E9 V& g* @8 i; a3 q
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 : a" @2 t+ P# ?; ~$ h* L
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ) F" D/ R8 m7 i: N  o那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    & D+ k" S4 R7 W9 C& v& m0 s- n; Z1 m; ]% L% H1 J8 @
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    , c  v4 N5 f+ v5 v! ~4 M+ I3 C0 V' A+ T3 N5 A% |1 O
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    - Y% |, b1 r. F$ P) u  Y- {6 K" B, v$ I7 W- D) w( D
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。* y' l$ r8 i% a' g
    # {! _! @4 A! {" I6 q) C5 r
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ) h8 A, n: _7 u* X
    + g* A, x4 D5 K8 s而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    # f1 V% Q1 e( A
    1 A+ Y0 w; u+ v* B( w6 |/ z) G所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ) w* ?/ p2 |% Z' h' M/ E7 y; }七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ) w) G  n: h  d. `9 d' f3 _2 k! v

    ( W; K1 v, ^: e看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    5 {. k" e+ ?1 N9 a. u, _& w* p: i: a+ n6 ~, g) }0 P% y& Y- j% }1 i
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    + ~: q! S) \  v+ J$ y! o看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    0 n% |- s( U% P1 H感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    + X# K% m6 Z. Z% uhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    1 \0 S( L$ v  n# }0 K* N
      ]$ c6 T3 H( Q" a而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。6 e; H7 [& b  O4 m2 ?- }
    0 Q  F( Y; S; J
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    2 O$ k- [* [4 ?. C
    4 U4 h- n$ S* F. Q我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    6 G- n4 Y5 t0 D3 P) V% C( i' \
    ) f1 c' E+ K; t韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    4 m0 q7 v3 V% A8 g0 D9 B1 K# M
    ; h; G2 X/ N. W, T& p4 z  k9 T8 D# H

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    1 M4 V- a* y* a  M$ s" z* c看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , O  a2 i0 n1 \8 G: C6 z, V
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~8 w1 [9 o6 o: t; {2 o

    : j0 I7 l$ X0 R, K; a日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 - }' N$ a1 ]7 w4 H' m
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    5 Q, M! H# f; |. Q: N% l3 X0 W8 }8 q
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    9 |- P# n& Y; ?4 o  F# l# x" V6 C2 X# p
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。' j! t% S' ?! x: n
    + J( s) b2 L% Z) u0 Y
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    9 Q1 W+ E" F+ \% O3 y; _) B4 ^3 e
    + I3 W/ _3 p: W3 s. i8 C可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    " Q0 b1 f: N* s3 I8 q小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    4 _+ d9 {4 H% \8 _" l+ j9 e* @+ X9 Y
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ : `9 v5 w" J, S

    " F5 m! w# f: Z; P$ C0 X2 }而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ! ~/ J7 s# k, M4 C
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ' {2 ~- w( b0 z
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    $ X1 [: j$ d) b2 G/ S% R, u) w
    " U2 p& F' `  z4 r! i而韩系 ...
    ) {9 H" L+ E0 U3 ]6 p) h

    3 f/ B8 O# c( B% ]9 ~CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 + _5 B, w2 v: s, B5 }1 s$ J( z8 w
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    3 k9 m. `# @1 @9 s) j韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 0 X1 Q' e# _! c  g: ]& Q
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    - F# \, P" o1 n  J7 |
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 , J8 r9 _& [- ~
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) s1 V; Q* ?3 S+ F2 ]2 E6 X7 v

    3 F3 e# O: o: _9 r2 h, WPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    + W; w5 W- L# r, q  n4 }- x0 s
    9 Z# P2 K+ s; K我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ % t1 `# G- s  _
    . v' R( V3 L6 l$ Q
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 % @# y% W( U: v! ]9 }
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # V9 E" O" U' j: }- Y3 s
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / ~; n8 J+ C/ G, Y
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    & B5 b9 h2 u! _; ^/ m
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # r: L# K4 U" j5 ]- OCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    5 @! z# O  j: e- c, g3 X- T哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    : S& S! s  U. }% U( Q比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？! ]- ?* g8 C, W9 z. `' z

    7 Y) ^' |6 ^* y0 B0 ]. f晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 4 f& F0 |; P7 ^" q6 n
    9 k$ X8 e' q+ q7 \* W
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。0 G$ X. S8 |7 K  a0 e2 T7 M

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    % ?# f6 L$ M3 k" i8 N5 I1 Y那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    9 N. S1 c! L2 \: I呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 3 n$ K& R, o/ ^0 s! j8 |& D
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    & |3 ]; c) I, ~3 p8 w; d# F) _- K4 d  L" `
    不搞点噱头怎么生存啊3 F7 b/ C6 i& q9 K% `- \

    1 W% C' m. ~" ^5 F3 ^9 ~5 ~+ M& m典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 & k: D7 E$ G9 U! d# @4 N. d
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    9 r) z% y" `$ r: m4 s4 P$ N
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    " i. l% h# k! C% [看来霓虹人也一样
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