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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑   `; w# G  e3 W0 z

3 u* ]. }2 A( X  h. m9 y: C/ \日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。3 q1 _& k0 n7 g9 p4 m6 ~; Y

- |, a" K& V! T- j$ }1 Z% o. _5 g" L2 q9 g  L2 C& N4 W
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
, a6 v# f* o: w3 ]5 Y9 G* ^& K* \+ T4 i

* I8 Z' K' V5 ]1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌; j0 t2 ]. k, n; _& K& K

2 r% g4 [: I9 z3 n% ?! J7 g3 |9 m, _8 A$ ~/ z/ R% _  c; B
, [  s9 m5 ]8 I7 J  G; c: W; p$ [
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生7 p# _3 H  U" _$ s% S

2 c+ ^- \! l, b9 P& b
8 ]; o' F% Z2 O- j1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代. y6 s0 A8 U% Q2 c! r

! E8 Z8 G! H. U* u- @9 Y5 a- H  f. d$ R* a
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街* X2 ?$ N; d% D( |9 y
, L! K& x1 o7 `( q

2 K, }4 F. X$ @3 zToyota Camry也很精神，充满了活力和干练. u- g4 Z$ e7 a4 s
% o5 e! u1 f$ j- }2 T
$ O; I- g# f# I3 I% X9 M
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀$ h5 ?+ J( W, o3 ]8 ?
) Q" B& q) G% W4 ]! A1 H& s! S
( C$ U* `* b* Z5 Y9 Q
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计6 I( F8 b$ J' r0 U

0 _7 h7 n0 h* B0 h& k: T) v6 t, D2 I7 w0 a

1 d( I2 @( _' J* H; ?1 u8 S& X  h1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌% N/ c, u! e, r: Q: {0 l8 D

0 |% X) B  f# o2 _! z. R
& r9 }4 B& J2 S" j更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马) j5 e( J5 n* A; h+ M; d& e$ m

7 i" T  x- N0 |  y% z; a3 x; L+ K- k" H( m* W
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger6 ?) r' m$ V" G$ X# a3 M$ q- l

) U, L5 O) m7 w% t5 x
) m4 [4 \/ E* D* B8 C' TMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9443 y- D" B* K$ v( d

6 p- L% k$ }# }+ K7 n( }* n- R5 u# t! h9 U
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
3 ?, h0 b- R6 S, Q5 t' \& L- {/ Y6 M3 e

0 C2 x% Q2 R' J' B5 `, ^在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
' k, E2 V  I- j1 v' b" H( Q  J3 f% z& B- M% S; V$ C1 Q2 j
) y/ q- l. V$ N" |
Infiniti Q45则挑战宝马7系
" F  K9 t! V2 y9 U6 h' f
* ~, V7 u9 V3 \3 o
. a) Q: _8 G; L; L; Z9 O- |连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9294 L$ G( u. d  Z) l
2 y( }/ x* p. H( W  ~) t
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
. j- u, h! G" f' e+ R, q: q7 `, Z& B
3 h4 s5 K, B' p% n* m9 A6 w
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
2 S0 o: m4 j& U% ^& {1 C, L6 o. b4 T. Y
+ m4 m+ U+ H( [
Honda Pilot的款式至少倒退了10年( b9 r. @3 u8 j- {3 w' h0 {, N

6 p* H+ v9 ]5 p+ q0 s, W0 S& ^# v  f, G, j7 g
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时/ Y) S! u* l: o: d

& f+ ]/ J! ~' A( Z, r1 b9 `
3 @; |3 v( M3 ?8 H+ c5 S2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年: B0 i- t9 w- t; n0 y8 p
' z. ^$ j: E2 H0 S
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
8 h/ ]2 l+ x) O7 M
9 R* {$ r! N# ?) A, e$ x: w9 O: ?* t
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
: s" M- y/ s( q4 k4 M5 {7 R; {) u/ _! L8 A: M

' K( X* S4 Q$ A. Z, e! G6 o过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
+ T$ b1 P1 }) m  p6 x
2 t  ^. M/ s9 S( V" |( L
& j7 Z. {( c5 W! O# FHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动) W! x8 _4 _% `6 {
% K1 ~  q3 n# f* O

3 r+ q3 W3 K% v& i$ B; F  D) QKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 1 V  s" ~% f, R
      Q8 r; i8 H0 y2 \9 G* w
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……5 r; q3 C: x, ]' |% H
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    5 K; N. L0 N2 L6 i& }/ C* W% s" H" s在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    0 ^: j& v# V, k4 J( S" A8 f" }
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    $ f! d! _  Q1 L1 X5 `& y. }" `
    ) z+ v" @, m+ t( ]在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。- g! e' Z9 j, P$ O+ s6 o6 n( y

    5 r  G1 y9 |: V. ^6 i3 {8 T一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    2 J" A7 b  F- N+ ~
    9 X" q) I( G5 D9 F说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    8 o5 H5 \) y  g( z. O5 F& s
    ( B; {" |5 b6 p# I日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。1 k1 t$ i4 ~+ v

    " D- |2 I+ ~/ G$ Q而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。# w$ @. x6 s$ k

    ( s, g& Y3 J+ Q5 ]0 P所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    / ?( N% y0 l! @+ ]; Q2 ^/ u$ l七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    8 U; v- K! I3 N4 M

    6 f: X; w  P' m  w8 j; @看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    6 f+ A; i5 F7 V  n3 q" L
    0 _& \3 L0 G5 d美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 3 o# T6 x' Z2 l$ a! q8 T& U: r
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    8 I6 Q; k: Z: r: B) G感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/. k% I5 c9 {! f# o' o
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    0 W. j4 ]" X) V$ H3 ?! A: j' ~9 o0 O9 x6 B+ i
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    * R9 d) t5 }; P3 G% R2 ~/ W, Z5 ~7 z$ X4 |, m
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    0 J, J* i2 J0 B4 p5 }3 c) ~" W) E' [4 i/ {: `
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~7 i1 ^4 v/ @. y4 }4 u& G5 Y8 Y
    ; O9 l( ]5 S4 D% h$ l
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    5 u- |$ C! C) b& g- @" x* w; U7 j* t5 Z

    * O' i; o  H" S3 j/ B( P3 p

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    6 i% ]5 j4 ~7 H/ v看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    % z/ {# m4 O/ Q5 K而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~$ z3 {+ W0 T: l3 v8 a- O7 ^

    - S$ _5 {5 m/ W5 C  k3 ^日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    2 |" T) {! \. p( z感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    7 S! _  b* d* O7 ~$ T
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。8 F; ?, d4 f3 P5 T! j& B
    0 l0 |0 B6 i1 g
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    , F9 L* H6 }! z0 Z$ N+ i; Q- I( F$ ^8 ~( Y/ \
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    + ]6 N; f/ r$ k; x1 a/ F( ]% n* r. E( e: o) k; f* s
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 ' G3 B) n* _; t, t8 O
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    ' g$ ]  N* R6 G0 w3 C  W混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 2 [% o; K' u) ]5 j

    4 s& ?8 j& I. }7 j( k2 O而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' t6 h$ c4 S8 L  L" M! `
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 $ b& V  w6 g' l  O8 K6 }! ^
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ) o9 `6 z! I% b1 ]' l9 K
    + e1 P6 [- \9 ~6 C4 A8 t9 N而韩系 ...
    ! J- P& [* l* b2 J4 x) Y
    - v- @- }6 x- V# M! W
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 4 g: L) C: a( h6 t; \9 f! Y# y8 n
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 U* F4 {' a- h) b, Z) Y
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    0 `% Y/ i/ @5 F0 ?8 N& g8 ^) ^韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    1 V) ~( c) N$ }+ g
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    % C) ]3 m+ Z4 mCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; @: B6 H; s  x* u$ r  u( j0 h5 h

    : {- c9 N4 B! h" S( l* X1 kPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    1 }8 E1 e* c8 @( u/ i5 b7 U$ d9 g  m; @3 n$ S
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    / u8 }& w, q. d8 Y
    7 u  ~7 z+ D0 {7 D1 F不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    * N2 K9 x& ]' WCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - u& N# P  H6 q5 m7 d6 k- c8 e同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    4 ]5 F; h9 R, b; K# M; B- Y韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ' j* u' M' }' O, T3 D0 k+ y
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    $ h! K# [( Y4 o# t3 V4 n3 I# ?CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ \8 L6 H4 s$ _' Z: z# d; Z哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换' x" @# H2 \( A# `5 X8 j5 y, f
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ! s$ F. S" y% V( ^% `! }" P! L8 i, j. K8 D2 T+ W3 ~* w
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 7 R/ x- y% S& m* ^! y

    9 d" D$ q. O; b2 p8 B: j! [& R, v但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。- Q% ^5 J: k& W7 J

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    3 t# a0 q( g# |4 J; {! Z那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    . u- [0 G7 o+ ]( o& j7 a呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    * R/ Q+ B' s* W: q所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 6 J2 {2 H( q8 u+ i# K9 |4 B8 j* `

    7 \, E* u) K) d/ e/ X6 w不搞点噱头怎么生存啊0 B; h* `! Y% @' S
      j; Y- T/ ]1 H7 E4 C& X
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / ~9 M* ~2 Q" S8 }3 F
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + S0 Z5 E* K, i1 t以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了5 f( A- y$ L2 J* ?  n  t8 x7 j
    看来霓虹人也一样
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