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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
8 E- ]3 n5 X( }" Q# I4 P: E
$ m/ e* ]* y' @5 t2 H日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
/ M9 q3 H; b8 Q! U' x
- {9 l4 M$ S3 e& y+ g8 Q6 C1 I. i0 }% t8 t7 u
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
4 X5 [! T9 H) d$ G$ R' n1 x+ Z
  `5 w/ m7 u7 y' J. `+ q( D9 D/ a2 O# c, U# x' X3 q
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
2 `3 j: c' J; x  Y
/ J3 X6 e# ^3 D/ k4 S3 a( O* M: i: q/ E

: Y* K6 u4 F* V7 Q80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生% z! D& Z. i0 Y7 |% h2 G
; m" G" D2 G; s3 m2 ]; h" w

% M2 U5 _+ Q) W1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
$ ]$ M4 x: a: m% m$ M5 Q% I0 M/ g5 K, c7 j  d
  m' @9 A# _8 V' B. ~( V
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
7 Z, H5 _# q( f- [- }) R
1 Y& `8 Z/ X; z5 S; x
' b' Z9 h5 |5 a- wToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
% d& G! ^( T' V( g% N- I, z1 D* W5 ?
7 Z" v# a9 Q- }/ e% M
. K% j# v% s" F6 V7 r7 X1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀3 D4 D8 Q0 z! f) m9 a' `
& q1 e; I( T% ?/ j* c" r
: R2 T. D& t. e6 y
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计8 m, v! L- @" A6 k: M, y) h

4 i! X( y4 h! l1 g1 b1 q
5 _# [7 ?6 X7 Y; G8 M& n8 G6 [, W7 z9 P. N
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
. H# x  S) m; F1 m; i' A4 t' O9 g* b9 ?4 x2 c

/ R# Q& S* v( u0 f7 J更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
9 d0 G' W4 ^7 s( |, g  Z1 p! C
; m6 l" g" a2 E! @! Y2 t7 E" Y, x, g3 s2 o# z# g4 k
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
/ r$ Z( ^+ b" r: ]) {, ~7 W8 C+ n/ q* J' i4 Z
6 B' M6 j) P* M) L9 D! s2 J  z3 z
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
: r2 p( \$ g' `" V8 A. j$ s! w8 I1 u/ k8 t' Z0 N

# o; X( j2 N, \8 i跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？6 z. i( @& ^# P* o2 Y, j+ ?

! v& R4 F6 V1 U# A2 z9 ~9 X; O# |8 i4 G
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
: y9 k) h- j, R+ e' s: Y, J' T/ l
3 v$ z9 g: Q! k7 |3 l' K  d9 {' D3 u  o+ I
Infiniti Q45则挑战宝马7系) c8 n; [& ]* c/ C- s1 |$ A# U
9 v# Z5 @" }2 W" E5 D* l3 r
  l/ B  t6 r7 Y9 R0 _6 L  _
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929# o0 n5 k% f! N! a, W
4 k* s2 \# K  W: l/ f
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
) f! c. f% J8 P- k1 `  d6 [% H% b. ]  S

8 [6 B3 F( m& x+ d6 R' I$ [2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
' z9 F7 u. P3 A  u! M& n) d) t! D7 B5 p2 K# |6 O

9 b( E! ^4 [  NHonda Pilot的款式至少倒退了10年1 g) T$ ~" q  T6 Z1 G
/ U& @' R( X: H% W
/ F2 ?( Y0 O2 n5 a
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
+ o" t: |' @4 S
+ C' q# z4 e: Y" v3 A
9 r; t* J2 i; j& D( N- V2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
: c) @$ L! }6 y1 J! f+ P  Q2 A- B$ V  O, g' w/ `8 q
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
0 x1 o2 I6 B! x7 }% K2 V1 t! K* G5 h2 I5 F% G7 ~+ P0 B% P$ O- C

0 z. X  N+ t6 T2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路/ s! |: ^" Z! U

4 C4 k  X& t* {; T$ Y
8 m! l3 ~2 R2 ^1 S: b% k* Z; B过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
- F9 |0 J; p$ a# p) k, v" E/ u( w# k2 Y" f: n0 t$ k
2 i6 Q2 W; L; N/ c3 H, `
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动# L  x# w$ P3 R/ \0 c

7 ^' U. V0 u+ E9 n$ Q; I! o9 P2 Q# c; Q
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    4 n$ D3 A4 w, F3 @& S: C
    % _. S: h( t3 _4 ^6 k% U: i确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    + S- }: \7 w/ X, G2 ~不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 : O2 P+ u8 v2 I# ^3 |
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    8 X; s& u' o7 w5 Z! }9 H那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    2 q# U' U9 N  a
    : X- l. h% F7 M5 r$ O- n( c9 O在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    2 B3 D. G" R6 f' S! p5 [0 w
    3 ~& X+ h5 _6 ]0 Q一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    " s3 H% w  E. P: Z8 r
    / Z( O3 U# l) Z+ ]8 z说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。6 J8 Z: G' J- U$ Q9 c: t! b
    % A9 L1 z- I/ |! _1 {0 C; Y) h
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    % V( C( n. F# p, ?3 P2 d4 D6 ?0 i% I( }  k% ?, y' X1 {9 w6 y
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
      }6 C7 i- w7 n0 _- j/ d: v
    % W" m% e: [0 }3 \' F9 O所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 6 b& r7 b- k# W9 f4 B
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    % U( K4 g( G$ U5 U, j
    4 q( H& z, ~4 ?2 h3 S- _! \看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。4 k$ m& H; y! I5 z$ T

    . F7 j) v9 z7 w( Q2 g美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 * u1 \* C6 f' y- w/ g+ b1 h* l# i
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    4 s8 l& _( k6 U* ~; m& d: ~" Y& A
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    , L- V4 t. _7 q- s2 phttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/9 M# u# G2 f) L5 C2 u
    $ s- W+ h1 R" F/ C6 \: o
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。4 k& \- u9 u4 N/ V& O; ^$ e

    ' W( B: Q  r$ \! U; S9 w3 T7 |0 G6 i其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。8 J4 w. C& c+ T7 {+ q6 l( C; ?
    ; W/ J/ a' P* ]3 A+ d3 s  I
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~1 U5 `* _# i" P- l1 R( Y/ X! I' T

    & \) K  C. K# h韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    , o# _; r9 b# j; |9 c( w; F- v
    ; H% x/ i. l) {2 Q2 N
    % N7 S& k' p$ Q3 _

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 & V: V( s2 D6 R) f: L
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    : a# {2 ~& @  m6 c# T3 ?! }. N
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    9 S( W+ S8 Y) u3 x: }+ _7 F. F. B" x1 `) p
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 - b2 v) ?4 G7 \( l/ ]7 ?
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    8 g: D8 `& `0 i; I4 m; o
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。. m: c2 \0 u/ i* R; r

    0 M7 u1 s+ ?# k混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。% c" Z8 ^/ [) @7 k0 q8 L! o

    # a* k* U' Z( N% g& V+ G$ Hturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。) ?5 O! h! \! o2 K7 w* F/ p

    + r: W( G/ b! ~: R3 `3 F/ _' A' W可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 : Y0 n+ p; G$ y
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    : N, E9 x: L& x) R
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    % W2 m4 n0 O% K$ V% ^7 U  o
    ) F' h! D0 h: y% n$ O而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ; }' }2 [; A' |
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 : v" k8 C# G4 q( F. E: k4 q
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 5 J0 u8 ]$ P& c4 Q  P$ q
    4 [# D% \" S: c) {* m& ?$ O/ B6 X
    而韩系 ...

    * a8 R8 P3 E) s, D8 O0 Z) V' g. N$ d# L& l. o8 m
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    % @) D5 @: \* _CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ! ?  K' b4 V( U2 Q" G4 I; g韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    8 C4 n' m- [' ~% l0 v7 I+ E  i韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    1 C5 {9 \1 c- F# a! T
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    . M5 Y# y! @; q! t) YCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    9 {6 O9 z. o7 n7 C& g: }, d+ [2 u( s  q* n; l$ N5 D4 V
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    2 V5 `" O' I+ i" P8 W+ P- x9 F) v/ l3 e, ?" ?( z. _
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    , q1 o* I2 c1 g/ p+ n! w8 z1 i6 Q- D0 m: K  E9 ~: O
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    / D( c2 R8 e( x9 LCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! v: v' g" {* ?( i6 ?* l
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
      E  n- R+ _0 k韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 a  _# Y  H, s+ P7 X$ a
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    " {; f' D, L9 P! d1 p! m! NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 z- C; A' h8 a* W+ ?
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    + T1 n+ H3 j; R' b8 y# s比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    % F' R' F/ t3 O* o. \) q+ ^
    6 F6 n! q3 Y% a  C& z  q8 c晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + b1 k- Y% \$ U% o7 W
    6 G2 E( ]4 {3 W/ F! x4 S但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。. n+ u# t. G' D* D( e: B: l

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    : a) P# `  B, d  O那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    0 i# i2 A9 J6 ^1 ?, g# B6 G. V
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 7 H9 `- m6 m: [3 G# a# V$ @' q$ o, `
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 2 H( u) ?1 m% j" t

    / P+ \" Y5 L+ K+ P不搞点噱头怎么生存啊
    7 n5 {% q3 P5 O
    8 t6 f( \' N& C6 a3 h8 J3 D典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ( w$ [' t1 N1 Q* S% f; C
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    8 j" o" _3 L+ r' L以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    - ^: t& a/ ^& v4 x/ f( I( a! F看来霓虹人也一样
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