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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 9 B, L* \" Y0 |0 o: V( R0 ~, t2 B
9 g6 d  Z8 j( l! E1 c$ o( Y
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
# O% c. x9 h+ Z; ^: F- u1 I
/ {7 k" _  E' `0 Z: Z9 ~
% `, x# o! [/ l! y1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
; A( H8 Y4 T, c2 S
8 |& M% Y) R- l
3 a9 O9 r) P# t; c8 \1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
7 [* M& g. F( }1 Q0 O' n3 A& |2 a: Q/ J+ {
# B. S: @" P: E% `
( }. A- D( y: ?3 j
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
  h& N  R3 b; I. H
0 Y5 I% B; w/ \# ]/ z7 {
( K/ A3 ^( c3 o" A( I8 M3 C1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代. _) g6 n5 f7 F% R8 t7 m

$ r: g7 O: V; q$ q
. x' k9 l8 x# Z* Z# A3 Y1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街! M( }* b  N  E
& e: g2 {9 e1 w2 Z+ s; `3 }
4 k# V8 k. D4 m( f
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练3 G* ?& q$ W8 g
: A! V4 a% @& }
: T$ S1 @8 O- |& Z% ^
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
8 P, E& Y# w5 w, ~# @
. A" I7 l/ @! ~/ Z+ y5 z; I
* [; p/ L# `- _( g1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
* p# g% Q' N# S7 J* P+ L  p$ o: P+ C

" p% b2 _9 g) W$ b. G9 {: o6 W4 t% ]! A6 V5 b6 V' N
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
# i" b$ j% s+ u6 i! H' }7 c5 m# j* j8 ~8 ]* f0 s
) o2 D/ i" w! C
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马* ~/ Q! Q  D& T1 v+ [

2 Q9 }$ W- O, Q, d% ~
/ N- n) v( ]& n' _年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
- N: F% k9 C4 G% H5 l8 r* o/ Z6 o, e% _, B: t: ~& @, ^( ?+ D/ u

9 N5 Q2 s; r( k! {Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9443 b$ ~+ \' Y, m% z, N, b

9 K+ K4 b  @, Q
! ]4 v, w- T: d! Y6 n0 n& {! f跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
) v- X2 s% C6 H8 K2 r- v3 U/ R8 k, z; o# m1 @$ t' s* E/ d

8 l( C2 J4 }7 r, K在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
; C6 E) j6 \7 N  [4 A" M7 x1 U! z6 Z" R  c, e% D1 R
- F8 O3 s3 F; y
Infiniti Q45则挑战宝马7系6 ?6 B/ q, k8 X  Q) `4 X7 c
5 L3 r: A* H' s8 f/ |

- O. F/ @. x* M! m连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929- c* q: x7 ^' a3 i8 l7 I* E
1 u+ u! I1 [" J4 X
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。& @  k3 V; D! {- @% E  j9 k: [

# r1 ?+ Q& Y0 ]7 V
7 O6 \0 K+ u# c. ]7 l/ B: H2012年Honda CR-V是这么一个丑东西3 E/ [0 D' G+ t. V9 C3 C: P+ }
$ Z' m5 s2 ~% m" M8 w7 {" u

, u9 u' W+ q/ V8 t6 p5 U3 {! sHonda Pilot的款式至少倒退了10年$ |0 @$ u/ Y3 J  V* |! y
# ^+ W, p; P: ?  r
4 O) }* e4 R8 ~- }) W. S( V# i
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
7 A  ~; M; @6 [, r/ X* P+ ?% v# T- \1 K7 j( K! [
7 n* U: P3 |- E' c
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
, o- ]% O1 R# E8 E4 W7 `5 f& p
0 O) \- z" t5 l: ~, {3 y另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
8 m( P3 N& J& M# y- W8 @" Y& O9 s& _1 x  f, `" V
0 ^" b+ y: C6 H1 H
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
8 P# b% w' u! k9 r9 O# o
" }# L5 |7 H6 J
& I  J: J" o7 ~  `% k0 O过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的5 v- {9 ?5 W5 b1 e1 ^  _
$ j$ v8 a0 z  u  c
& B- h# P. t: O& j, w- G& A- j1 N
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动0 u5 A& n& ]% F

3 W* H/ u3 ^/ s+ v
" Y8 n, x, V! y$ zKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    9 y8 c: m$ q& n
    - R3 S8 |; [" L( f3 [8 P; d2 b4 }确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    % s& G$ R. d! Q0 a不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 2 Z$ L$ U. q6 S* ~
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    0 w: g1 b0 t+ f& U! m% t& u
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 4 i+ l* X0 x) G! v

    ; _4 s% a1 Y3 g在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。: Y1 N; \! P3 n
    0 f( B( `! T. K2 i# O, b2 v
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    7 c& l' E8 C1 i
    ' w, V0 f  e; H7 _8 b) x, v4 \0 m/ e0 B说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ; Y2 z4 I/ L% d$ z/ y
    & B6 E6 {; D: W2 a, M, o" S3 }; I' \) h日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    1 J1 p& G/ l6 x+ v, c" \2 V) l; v$ Q9 l3 d8 M- V8 O" n9 M
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    . W2 O3 U- P# A+ m  ]5 V* f; z- S# c: h
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ! |- o+ D' P& t( Z* i七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ' U0 ]& s  j- A% {0 v3 n
    : Y/ m5 O3 [% b: q0 |! I: v! n看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。; K8 v: ?) m  ]7 B

    ' J  X7 L) w4 S$ u& C! m美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 4 w5 ]' z: B4 T! X1 y
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    & S! f1 ?. u. }4 `" [感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/  o6 z- W2 D$ c6 D5 w
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    8 W0 K5 D7 R5 A* f. Q1 z2 y+ i
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    / t# j& C% N' Z8 O) T
    5 V+ z0 H8 H9 F8 d其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。; n) f' q% ^9 F- M9 D2 f/ X
    % l1 p" M1 W+ G
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ; ^, i+ X/ d: n/ }5 R: ~8 r5 v& b4 y5 L
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。, N1 T, ^- d# L8 A2 P) g5 F+ d
    7 T+ k1 t8 S( y" [

    , G0 R9 T$ X  @9 H$ X% Q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ; ?- |9 l- S+ @3 O
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    0 k4 Q$ |8 {2 ?5 _而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~" \! z% f/ o, W% m
    : `* n! [/ V& T$ u/ B7 o0 B. @
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 9 y. l- B5 k+ B0 b
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    6 w+ z7 j2 C: d2 ^
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    / [4 L" f/ J  d$ m3 g9 _8 j; p3 @/ ^$ G1 h5 ?/ \
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。2 [# s0 a! |3 Z. {+ f+ `4 {

    % a6 I' N6 G8 g  Uturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。; ^( P' P* D  Z& F$ [

    . r  j0 N# T& o, g. A0 ?, i9 a9 x8 r可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ( g6 C7 W0 d/ F( a$ I2 ?小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    2 q+ q( s& E- \! E2 u: u7 U
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ & h0 f& d- _$ M. }3 u% J

    ' z6 X$ N$ }- Y; w+ X/ B! k% Y! x3 j而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ! Y1 |/ `  s( G0 j2 u
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ( _4 K% G$ s2 {7 u; c; u+ q4 \3 H. K混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ " V$ b# w# u7 K3 Y! i
    6 A8 P# Q& \; l' ^
    而韩系 ...

    8 U- a7 v+ t4 i* n9 ]2 z$ T  y
    - h/ {  [2 {) ]7 v0 f! w2 ~CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ( l$ N$ i" J# M8 H
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # }# a4 \0 U2 S- A) V
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    7 ^& L. R6 N0 L; U/ \! `! \( v韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    , b6 a: v4 ^' q3 S
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 6 k1 j, x1 f5 p. X
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % v! [+ p3 Z! X4 ^- m: z* \4 [9 O% r' U1 y$ k; a
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 9 ]" @& p; _5 D9 `. L
    : H+ \' T3 D+ H/ d1 T8 ]6 S- r
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 7 E( R. L* t. n  B) X  x1 U3 h$ m

    ( _& p4 t/ T6 y( F$ I8 j不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    7 m5 h2 w8 b3 x8 a. |) t; @" eCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    * W" b# F' A; a+ ~5 Q
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    8 \1 H( Q7 x% R韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    # y0 G; c  C# g1 n' l4 q1 ]santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    4 X0 \5 c  ?6 w$ l. ?) w: SCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 z/ l. m+ F6 M+ K" z6 ^6 p+ Y
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换- ~7 V  N) n) j8 b) F
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    3 ~* m! W, o" Y1 d6 E) G1 A  S7 s. e
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    4 i9 C. G3 R# A; V, G  E. Y" G  ~- _( M$ }  i( N. r
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。; j7 y1 ]% K: S1 E+ U$ Z& F

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 . F$ t8 o+ c6 d
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ! @) H3 }& z) W" J
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 & \8 A) i* h: d3 X% f
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 4 o' s' P# Y8 \1 I

    4 K7 O1 C2 s* \& [+ C不搞点噱头怎么生存啊0 @/ h4 m8 e  ^) e

    ) ]3 I! E4 [* _: I& ~1 S8 u典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    6 A' [2 R; ?6 W0 h/ U) Y+ b韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    & {3 ^2 p* w( w) X% q/ K8 \以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了9 y4 k5 a/ o. d; f. {( o3 z, P5 O
    看来霓虹人也一样
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