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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
& D: F. `, Q7 j& m' V' P, p) L1 K3 Q1 q( Y  U. Y  S
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
# A+ O1 D! D( Q) w% r+ s$ S! \2 u
7 \' I( N' {6 l0 j! w. a# ~
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车% [+ y0 x2 l3 a6 j4 x% \5 ^
' F7 F7 X2 q: v3 B% x5 ]

* e' y( t$ Z" `1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
$ i/ @# E( b% L7 q0 ~, v( K0 @: o8 }( x# [2 Y. \9 R7 q# G
7 g; X9 I" S9 b# d
. z' M) S3 w  N  v& F
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
+ E5 ^4 j  v9 i7 c
7 W8 V4 t6 V% X5 U+ |+ k* D, ~' Q, B
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
6 S( T/ x. f. R% h# w1 x1 n" H
" k- ?" N3 [: o& z" e5 ^! I
3 r2 \: b1 \7 J& X1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
9 I' Z' B3 e4 y# w, c  M, [* N: c: R/ {) d3 x
' E+ Q4 D: h! D* w0 V" F
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练. K8 L5 p& E! f, P
" p$ ]+ I- ]+ T$ ~! v4 n

! c* l8 V3 `( W6 g! v% X& T1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
7 k7 N* C9 ^, I9 _! G& U, m% ~9 w( J8 y; t, h3 w$ |
0 k8 B% i3 F: I- p+ E; u3 P, Z
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计3 e2 [* B9 Z! p4 I& X3 Y( I

# s! h6 c- }  n# g0 M) c3 o7 D. B, h/ `/ o- o9 M+ q
+ u5 x8 W) _* @% ]6 V
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌. Q4 h) M6 L. {% I0 p

. t. X- o! M2 q0 E: u% F5 o2 n+ _2 E7 ], `6 c
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马8 Z3 h0 {, U2 n* y
4 i6 f! d( N1 Z$ [5 }( Z3 o4 \# T: v
3 Z% O3 n- Q  h1 c5 ]4 m$ k
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
# N5 I# M, |9 q* F% N: C+ p. g* D

5 }: D8 Y  n  B* VMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944" A5 X8 V3 G, r
/ o5 x) j% _* {. X  b+ X+ L
- I' X& Q' B& u( U/ b! R
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
6 f1 i2 m1 N/ E3 r$ i* V" K/ }0 D/ O7 {& q# l/ e# ^8 O
' F/ `) k- T8 e5 V
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
1 \: f- f8 Y; R" u: [5 }2 k# O  y
5 o1 f- X" E1 b4 _
1 u7 {7 R5 E* X9 P( yInfiniti Q45则挑战宝马7系, N8 K- m7 U1 m* }/ g& p
9 N; ]* s% O- D; Z, ?  U- s3 F

' K' I* X8 l  }9 u7 c9 k! F' S4 b连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929  m/ P. }# |4 P6 t, q6 q
8 W- L8 C1 R  P9 A
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
6 e* S" l% @) t, a4 n+ p" z. F  w: I* N5 n+ i  e

" D" ^( I* @! v/ ?2012年Honda CR-V是这么一个丑东西9 j( E! B4 B' ?* R

# b% E7 I( I  `1 |! X5 J7 \2 H* T" f/ S
Honda Pilot的款式至少倒退了10年" S7 x' N$ R# Z" \6 V6 [8 l
7 E0 o7 E+ d& c2 {7 x# e. L4 O2 C

) X. n* `5 y$ q8 V2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
! w+ Y0 ~3 Y5 d* n& [5 P1 [2 p! I

- e, P# p) W7 \1 h+ R9 d5 ~' y  y" I2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
* F6 O9 w4 E# ?+ m2 O2 j' w. o" Y
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
4 Z) U! L; B% S' C" _9 {
9 ?  Y/ N& M$ [! o4 Q% m8 B2 j' V0 X! ^! l4 B8 _: Z
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
9 A8 ]9 V3 q0 i; f8 V& U7 x  U6 W5 _. H( g" e
2 C9 X2 p' O4 P  ^
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的2 l; R9 y: ~* f( X; m
* D/ Y6 m+ e, S4 C- C% X

0 D' z2 J1 C. O: D! RHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
8 R: y% D" V* ^/ {( q3 B, N) G. g1 J+ Q
3 p0 s+ \4 Y7 n
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 0 J% }/ S5 T7 ]6 g0 P: L: u
    - j4 C: p0 `2 o) M+ u
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……' A$ n7 d& \0 Z9 I- S
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    * P2 \5 c9 Q( D2 e: y: \0 O6 o在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ; `# _4 B4 n- d! P$ f% ?* B- ]0 h那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 2 h6 J0 U; O0 f' }! f& K

    : [6 H" [; J! S( s( G+ R( b在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    & j9 R: ~) X% k" U, z% h" P& Q1 P, y4 E, S% G2 X# V/ w
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    , {( P' L1 |* I) C* q2 f7 r# E6 d
    1 a1 q: D+ _2 h3 w" H说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    1 t3 M1 B$ [8 ~) p& W6 P  P6 c: N/ c) d# e. b0 W# y3 S
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    * j+ n6 J  r7 Z$ ^' _: ?8 X+ q( y
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    # K9 v7 R( S4 O& \
    4 M# Z3 w  S8 E. j- E6 U; P所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ; n! ?3 B: y3 P/ }* Z. H七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ) V. B' H; G" F, u+ W4 h( A; `/ \4 s2 A$ M- j
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    5 K9 i* X) \) k; c8 L0 t* z. O
    5 ^) L& c8 E# d8 S美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    4 s. e) e: ~# Y9 M0 r$ b" c看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    " a% ^! u' z4 r2 v5 ~# q感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/# l* Z5 N- a4 B5 C4 r( \
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    2 f7 z3 o+ a) G9 j& W6 g" g. h% C2 u5 M" o
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + ~/ K8 \) D4 e- c( K, ?. Q
    4 R" |7 a3 r, W/ G9 |$ Z其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ( Y  P# r: i1 S
    2 l* g( O3 b# G我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~7 |( q! O7 P5 x' f0 @2 d; O
    & E# h+ {4 E: ~5 N: G4 N
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    0 ^' n6 k6 e8 H  E* x2 N- p+ _( x2 G4 ]2 ~5 X, B% ]

    ! s# g! A; v$ t) |' I" v  r

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 4 T1 |4 x2 ^. d* c9 L# n
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    5 q: z& J+ H2 I: W# B" O而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~, ?  J% T$ z7 }- [3 t: f
    * Z. M0 N% e7 t% F6 N' i9 S# r
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    + o: B2 s2 d4 T/ J" v" B4 \" g感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    3 T' v& p5 H: K! l+ t$ x; W! h
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    * R; p$ ^$ @$ I5 `0 X7 @
    7 S) t5 H0 m* Z! r: G混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。6 h6 _2 m  ^7 Q# T' w- d
    ) x- V! }2 X9 k! a$ y: S/ g
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。. J, a, v! O( U. i' N

    & ^5 P5 s( y" L3 J& c( ^可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58   z0 {* I7 r) e$ z( d2 b
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    & y6 J6 h5 I( I* V* }2 I/ j3 m混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 1 Z+ J% X2 y; ]' M# q

    3 X3 w/ \8 j5 `" V+ j% f而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ! B: g9 I9 h) [) f% w
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 . @5 t  E/ e& z/ [
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    0 u& x" x  {. B; Y4 ^
    4 l1 h' p* f/ n& R7 Y: v* V% q9 m而韩系 ...
    ! s% g2 `2 n; T' _
    * h+ |8 r* F. J# ~) W
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 & ~# [( U& |0 [3 a/ \
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 z3 i9 _6 e1 |/ X/ \2 {
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    / i% A3 D  C: }  D% H4 Z% Q韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    & U9 G9 }* ~! H韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 , a0 ]) T- D2 Y% I4 Z1 _
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % y1 b! c3 N  B" C9 o* h: j: X% p6 t& e+ s6 T# c# N' O+ t% W
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ' z: l% f4 w4 \$ o* [, {* e: ]- P$ t3 @) T7 J+ i6 }  Y% ~
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    & q/ _. J& Y' }; C5 M+ [. I9 X5 i+ M  w
    * J% ~3 o, ^! r9 C不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ! w; _  F1 _# W$ n+ Y( fCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) n8 b1 E$ O. c5 C5 ~. p' J1 Q
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ( L7 W7 n8 ~- c2 ]5 ]
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 V0 C; b8 U2 t: q8 Rsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # d/ f3 n1 B+ tCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    6 U% M  B3 s0 h! L% C. ^哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    * ^. \6 y; B5 R+ _" R比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？0 m. n: a6 n7 |! E6 Z8 l
    2 d8 K+ f  b9 h+ l2 Z0 L3 K
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 7 ~( j1 M; s, o0 _
    , f  i3 H8 O7 B1 E: t
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。8 U) X# U5 s! L5 A* _" B

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    % [! }% Y* D) V/ E) H2 ?那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    . }8 F5 g% V$ P& s) D: i呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    0 t3 o4 ]5 u' M0 ], ~所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 * M/ i  z& @3 a% U% a: t- X; r% J: `
    5 K% l  i1 E$ |* l! T& K
    不搞点噱头怎么生存啊
    " Y1 `" C6 L+ O! W4 x2 C9 U
    9 z& _0 z! ^1 f$ w3 M典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 , j: @- n5 Z: n1 S3 f4 m- |) {
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 f# P4 Q9 {& E3 U0 \4 N以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    % Y3 l& D  \6 f- l' f1 t看来霓虹人也一样
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