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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
4 t/ o" ]: S8 K& \, H* S' H" G: h( x* F8 l
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
, c6 b' a' @: J7 |  ^3 F
) _! D: h$ C9 t$ P$ O/ L
& I. s( m5 k7 k3 o4 b4 f, i( f! y. H1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
5 ^: s; Z2 |& d8 |3 j- C
4 T/ J- D: W3 U1 B8 G9 G2 M6 l- k; ^0 T
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
- [% Z$ C6 \; \5 Y4 a3 P+ X! r7 _
0 ]& ?# B  @, X4 h6 T* f5 |- [9 M  Y7 F

6 V5 a& h) J; |" ~! Y' n/ a80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
$ x- x5 w( m6 ^' L& u5 {8 Q7 l+ x' o! B
& E) G- |) v1 Q" j
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代9 \( Y) ^' D; M; F( I
/ n6 p* }& W; N4 `8 {* ]& Q% [
$ ]* ~& V! Z& h' Y
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街2 {. M$ X0 E! ^& U* K: h
3 ^: W& C+ c+ U3 {4 ]- q: ?
1 X! x( O6 f. d% T; B
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练  l" [6 Y: ]$ E# q% I
5 Z/ U( j. [8 H. B6 l5 O
( D6 b' B% R& y; _
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀' n5 u$ r% K2 h8 |$ \6 ]: z% p
! ^9 \% G% U2 X' m$ a8 G
( |3 u! w+ Q3 H+ i
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计, f* ^' l8 B! u) U" q3 ~4 l

  V4 R5 |' G" g. C. K, M5 d- `; o% J1 ^) Z1 X% W# v7 v7 A
, l5 M/ B- X7 D+ A! U5 t
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌  Y6 }) K& @4 Y- `$ C6 Q
) g& [' U7 f* K! o

, e' A8 Q, p% Z更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
) P2 y$ ?' |5 E9 e9 F- w; r# K5 ~" b  D4 P8 u$ {

' c% F7 v! d9 S年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
4 P; @4 g+ x7 K; q2 _# [$ K% v6 ^% ]
# N+ T+ w# Y" v% X) ?! j. y, g/ Q! s+ [2 P, R7 |( O7 U
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
9 x+ U4 N) d: g3 U$ V* g3 C; m  _  x0 v* C6 K) a7 a

' v  P8 O) q( l4 y$ J跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
* l. x- L/ D# g6 S. _: u1 h0 o" {; C+ |' D( [/ D- o
+ }" F' T( ^( X. \; [* R2 E4 f, K
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
5 F2 u3 P2 k; p! j& V1 t" A2 ^8 `* [- b6 O+ z) t

1 V5 j: @4 U$ {# \* B9 a! r3 vInfiniti Q45则挑战宝马7系
, O% i* X- I" ]4 y: B6 B* F  m  P( c( X4 X! }7 D
4 a$ Q3 A! }; ~! v1 h
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
  I5 n# N0 \% t9 w& A* t6 o* z( |& Y3 y
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。* h2 e* B+ l$ C  U

* q7 M. u" k9 n. B0 ~, }5 \, D# u  X  i+ m7 h3 q
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
6 z+ N( r% _' v$ S, u' Q; ]1 r3 a8 z

1 i  K& W6 o8 F. hHonda Pilot的款式至少倒退了10年
" j. _/ j4 l2 u4 Q- o# U7 B, D3 C( l3 T+ u6 n3 P/ L  B

' A: y* d- H  S7 u7 ]0 }2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时- j& A; R2 E' \( x; o& X: x* o

2 k0 ^) j' S1 {* D* U1 R5 F) l! C$ R- x
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年2 \6 U1 |' ?. I) N: s

0 }1 G; w) g  ^  a  i- ], N9 t另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。1 D% w- F* `: z/ L1 C1 S

9 p& P, p* t& T9 _
' i( ]  x8 n) f3 H! x5 ~$ Z3 P2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路7 v, ~# n, O8 v6 s
: J7 ^9 o" T; Z% \2 {2 O0 W( U
* c& }0 T" d: b4 n
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
' Z* f2 C8 M; ^, N7 ?2 B- n2 s. X/ t$ l5 m, t

7 C& x) ^* R0 ^9 {6 w# U: d0 bHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
$ I0 N2 a* f+ f1 m1 E$ V. `( O: B; Z8 R- W1 }% D

% V, F( y  I& ?Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 1 P8 ^5 C! s3 v7 l6 `1 W

    $ U4 S! A( ^3 z+ ?确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……, @8 v8 V6 `1 h8 E% C: q- h: L
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 1 t6 A. L) V+ U& a2 ^; B
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    , j8 ?) s7 N; ~
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 3 K0 n: B* c# w- w9 C  j
    . V; f8 P6 W7 p' a! E
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    * Z( g! j. X6 H/ U0 A
    2 k; z  E+ p. U/ U, R6 B, ]一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。8 Q, ^% O' {, i1 q: A) R% }9 n

    & X; ?- E7 i4 Y# G, k$ z说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。6 o6 ~# t4 @* o
    ' y% o7 m- t$ M" D2 H0 U
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    6 f+ \% v9 |( C' g0 k
    9 s3 ]- R) Y0 \/ ?- O- D% M而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    & {* x; k( z8 v) C2 Y- Q
    7 t. [9 F# |1 D4 h0 }5 p: W* A' p所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 0 P) t3 b5 D0 O9 v9 B
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    9 R' G. L0 U: x% d/ R
    8 U. n0 _$ {$ N' y$ I& o0 Q
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    ! E  m( V. J5 w3 W! @8 s4 b0 l* S
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 + i  d. S( q# u: ?" \
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    3 r. N) p, U5 @) F
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/9 r! h% Z$ S$ o: V- ]1 K3 G
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    / S6 e( J6 @9 a. i- h7 a* h
    ; J1 t5 @& l: b而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。4 X7 h! T1 ~; W/ }

    7 ?: \5 V/ s, ^其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。$ G8 J  P+ I6 f) E' M6 W
    6 ~. i& o3 P0 F+ P3 d) W- k
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    ! ]. L& F: a5 N# }; J
    % C! u# R5 h- N2 s5 ?+ T韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    ! V. K7 e- M1 B5 @% J# p0 M  p, }6 F" h8 u5 \
    - D5 a; f& u" V

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    $ }! C  u- {- _; u. {! F看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ! i  S/ W4 h7 O' D% d7 ~9 V而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    4 V8 [' B& Z* H$ L: _" a# O9 g
    4 m8 n8 `' y# }8 T  V9 ~) f日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    / `0 W# h- F* \6 M- P. ]感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    : m7 _. {' G$ h+ ^
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。, u: R9 l9 m: n5 z7 R  i8 G

    ; o  q9 i% I" O3 D8 T3 f) W混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。; S6 P5 J0 d5 L" }- T- x
    / E& `" }' t+ n' S/ b) S
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。) y' i% F! T8 J' T! n0 B5 C

    9 U, j7 |" H$ n( |% ?4 s% |可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    6 h$ m  z5 {( c5 j& u" \0 c小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    * \/ j* p% D1 c  [5 f* Q3 i& [
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    1 N/ c" C5 h# {+ @" C
    - P8 ]) d9 \' M. T9 a# ]+ n  o而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ; E6 K7 z0 N5 p" z6 N1 g# g
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    . f% l6 ~4 o- L混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ % }! ?% Y4 Y" _$ o- P# B
      ~- @. q2 K6 b# P; |
    而韩系 ...
    7 ]: g1 ^$ q. D1 f/ [

    7 b* R+ z) u( uCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ) w: k6 M' {4 E* c( d
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % ^- |, a. v! |
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 " v9 G# T$ e6 S" b! j  E
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    * K: Y* L6 A; R韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    - e2 f: H4 t" ?/ |% \+ h) o- rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! f9 M8 }& r2 e2 t2 R
    + n) n# q$ N$ ^
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    * Q3 z* u, U9 c4 L
    + }# c& ]2 G8 e' R6 n% d我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ; q% o7 ?4 |$ X1 X# f

    0 [6 t3 ?5 D% p8 {7 w不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 , ~5 C4 T$ J7 h
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    : M8 ]2 @) t+ O
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 & y. r8 h  r/ C! w) r' `% D) M  ?
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    5 g/ b+ B4 F# gsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    + z+ K% u9 V8 XCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    4 f: _# K% z* ]' l哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    8 l$ H; z1 U7 S$ Q8 J* S& T. U比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    $ q+ A3 }% h+ V& u
    # ?5 g% E5 F" ^晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 9 Y7 y& y' _) h# s) w" U5 h
    + @; X4 @* V  }" z4 u- o, I
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    , M0 h6 k8 o4 M- i* S

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    " r% [8 D4 J2 K那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    : K6 i, U% _$ _% R
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ' y  j5 |3 d1 G  f# i所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 1 B  ~0 n5 ~9 @3 r
    8 t/ z* |7 B. x$ O/ P
    不搞点噱头怎么生存啊9 E, X7 {. t  J1 i6 K: t
    7 L6 i# j% F8 W. Q! V1 n. M6 n
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    8 `5 `4 Q: g! K- p4 @+ C韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    " b% W0 E$ ]8 H! W; i以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    # w9 Z0 g* K$ r- N: @0 f看来霓虹人也一样
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