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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
* C5 L: v+ e- ^6 V, @4 @  @" ~; Y
6 y: w, V; n' `4 A. P日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
/ a# T3 b- [8 M3 {4 N# A2 K( A  ~. N$ @' q4 ~& L
0 Z# K3 I5 M' }& l' O
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车  I: v0 j* {- V7 I5 A: w  G7 ]

: B2 D- [: S1 d8 J$ e" K* ]; z8 @; ^# f& {: b
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
! Y# F+ E/ e0 Q7 ^% n& G' S% U5 U: ~& v, ~) E! ?! x6 C. L

) A2 }; Z: S1 p% ]; d  v/ u% t! Y' h) h5 @1 J
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生" d/ l; D; N" Y8 x
4 U8 w% z( d5 v4 t: g
) x3 V# s( _/ C: ^) m) H) b
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代$ c* F  f' Z4 ?0 ~& R
9 g' x  W0 J/ `; F

8 V2 s; v( `" S4 o1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
' I0 ]4 D1 i; E3 [  U
" z% T6 l: ^7 [0 ?1 w1 e# }3 x# a
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
) ]1 G4 Z) F$ t1 E4 P! T9 U5 o8 T" B# _
3 @4 R: {9 Y/ j/ f: d
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀. q" e6 T( v* l4 X- {- ]
: [9 n% p5 u! ~
+ Q4 \/ J$ w2 ^
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
& R( w7 {" C: B9 t
4 A0 R4 T& K* I+ z; i+ c# }
0 b+ @* _7 w9 h( S* G% e5 Z& L, e# G) e* W5 J; s* v
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
+ G+ Z5 w( W# Y  h3 Z* S- p7 N, O( I! p( N& \" M
  W- P2 K4 C0 Z
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马/ R2 ~' _+ b& q9 `

" W; y# d' ]  V3 ~( K- w, y7 H2 e8 `0 _) E$ c: q
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger2 V3 P. F4 Y2 P) \- ]& U

5 i5 K- ]- v$ C" G
* ]! R, h3 L0 _9 P4 [Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
8 G5 h- z( Z  p9 D
  o* R: u9 p0 s! i: u' s4 D% O9 l2 G5 m
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？5 E$ X- e. @( Y+ z0 y

' m* @" x' N+ W3 G3 D2 Q1 o7 T, s
1 ]8 ?$ |5 Y( z# Q9 n在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
) G* O4 C$ K+ m* H9 w2 B4 c7 r  z  m) z8 ]
3 L( W* R8 M& E1 }( J& ~$ f
Infiniti Q45则挑战宝马7系6 i1 I7 y% ]8 Z% {- d* ]

6 Y, @1 M6 y. h  V# p: ]
- y& d3 c2 ?/ h2 k$ W连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929. y# g2 x( N: ~
. O4 x, R1 k# o/ c" v* n; z
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
* [% x- O2 V! |3 ~) D. b
: q2 Z9 C, h/ H. ^. E; D) @* I& v3 u* R: n, u4 q7 m
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西9 Z& O- R" ]; }: w
# `3 i- Y! H) v3 m+ V1 M# H

8 x; z# v" A+ T1 oHonda Pilot的款式至少倒退了10年
" O; u8 Y1 o8 @! W6 Z1 M- N$ v1 z; ?+ E  H7 @: W0 ~: S  Q7 z% B
* B) n9 z: x9 f+ o" v
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
: y" `" [) P% w% A2 l& r1 d3 ~' j( d+ ~
! l) f; i) f. D8 e. A0 v
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
, t$ D3 t: d% P0 N' E1 W5 K7 e$ M+ {" A4 I# N
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。' z- d; {" K0 z. l7 g

- g7 a: G# O" S& }$ B5 v& E# _, q( E) |
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
# {( u3 m! G& G, I' ^
8 f" o8 `+ W3 t( B2 K1 K. {8 v# c6 p: I& n+ l
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的: E, E2 C- {/ `, g; q
9 }. G( [) r, w: {7 r4 b
' W4 G  X% q) ?
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动. ~9 k7 e0 @5 H0 S

/ n) Z# S; P  a3 Q$ c6 ~5 e! r6 v8 C' Z- d
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    6 G# w7 M7 G) K8 s" g0 [7 I3 E- t0 @, C: k* P
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ( r7 q( C4 n) E$ g& a! {, U. X不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    0 E" T' a# {/ [  r2 Y& _/ m在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    + q( ^+ b4 N4 f! K1 f* ?那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ! a$ [# m  z' |3 ^0 I4 l

    7 J7 l% L7 S5 S在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ( q$ b" w, C0 z5 l- V% `% H( k/ u% K7 L
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    ( S8 M3 q4 T( z- T( x  o5 w& ~. }. P: x; T9 V
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。- U- D8 Z+ @" W  V) Q( ^
      F# k  i9 a6 D- e: A
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    + m. @' o+ P/ X: J. a+ X
    : ~- s. G- |& s! {( N而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。" E; ?8 E" p( e1 d( ?  d9 n

    * P2 J% k: Z6 f& P& ~' y* H( p所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ' d8 E4 G6 y8 A8 R七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    1 a% O# s* C) u5 F5 v2 m+ W5 ?$ m) O3 M5 A8 D& E) L
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。7 v1 V1 l9 ^+ d; m) j) @, R. @* G
    # P' X9 T- w, V+ W
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ' o- l/ v! T9 q/ D
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    : z! A3 n. E" i) K感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/( |, N! J/ v) x: H: v0 Z
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/1 n0 U7 _4 d0 g* D2 l0 @
    0 f" t( P" F" g) d) V: z/ S
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    , b" ]: g6 s; I, }
    * @& r- G5 r4 E0 R6 B其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    7 j" {7 s1 G% g' ?. @! Z3 a3 Q, o2 ]7 H
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~; @  S3 L& U! h" Z, b* [2 u" Q

    ! {% P8 |, F' `. z3 G0 y韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。5 m& c) W" X  N1 u9 b7 T

    . S- ]7 l9 P+ E  q1 {7 ^* r/ D6 o3 a* R' Y

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ! f' e0 C; f6 U2 o$ h/ `
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    + J+ K3 ]3 d8 K5 `; G! K
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
      V" Q. P% E! h" F7 O; i1 P$ e$ s% N, n# V2 ?
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    & _) q2 A: q( `! `' h& F; \- u5 w8 `, D感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    0 J- q7 P$ R: L$ r9 V小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    & ?6 _7 L9 i1 P$ v4 x+ e5 r; b5 K0 c2 l# }  }- O
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。0 b* @' B! D/ Z% Y! i( x

    + R* W3 g/ @& m# b9 uturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    + w6 L+ f( R/ @! l
    5 h, b# K6 ?+ q9 n  l% \可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ! ^6 K. Q% j* \& R小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    * [7 c$ C. F# ^, f8 G5 P' P
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    5 ?# N' [/ O& l/ W2 }: b2 x4 W* j
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    " _5 G7 z2 s0 L+ n8 y7 E; U. z
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 1 ~$ a% ?; s: t* R+ O$ b
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ / Y- Q0 a6 I! R/ q& Z
    $ f( [3 o6 K0 N& M8 u7 R
    而韩系 ...
    9 n/ D. K" C& N* n$ A5 A. a* W
    8 p, `4 m% h7 r- O  m7 s$ @
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 $ U9 T9 H4 U4 V2 I2 f% s( V
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 @6 y5 G6 w) p& v5 u
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    4 F% C& [: s( q- g0 d8 `+ ?: V0 H韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    + E; Q- f5 }$ [" o. C1 B
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ! Q0 D; G9 u! E/ D# N/ G
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    5 S! V- Q! a4 V3 p+ |  V
    ! N4 D8 s0 Y( n* ~8 a
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ; G# g$ I5 a, e1 P, }/ @' f, _% _! Q! V
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 1 a4 ^2 B! N9 U
    ; L& M! A' }$ R  n. X& Q5 r
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    3 w9 Z" q; i8 ~0 s: A9 p# TCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

      ^5 I' }' o/ \; T6 l# Z+ M6 ^同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ' A+ ]" V( y; c! ^6 {( b
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 U$ L' v: |4 ^0 f5 k( T% usanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 6 ^* d2 G8 _8 n, M. k
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    0 r0 Z5 o" X' d9 M. G( g  [7 X
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
      C8 z7 {" m; f' P. {比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ( C  _0 J- H1 U3 u9 l- t9 z+ K' v2 V% f# }; w$ ?
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 3 p" {/ i1 Y/ G# ^2 l: Y6 g/ P

    4 P2 F! U. ~, _% B0 c0 R但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ( M$ N- j: Y8 v  b/ o: }: ~" b

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    1 M/ Y3 }+ w3 W- |那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    4 ^% d2 E. @2 Y- D/ Q. {
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    6 o6 O( q, A4 t' W4 n; O/ B所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ) B8 k* Y0 f% F4 k# k' X1 {) X1 x( H9 i+ [. ?+ _( v( J( s6 m& i1 ?
    不搞点噱头怎么生存啊
    0 r" y8 K9 l- @. o2 p/ B0 M6 z# Z( L- `$ N) [
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    " l9 M/ m! x6 h韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 I& b$ q/ j# M4 X* h! y
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    4 @# F- ~) h9 |6 U, Z( q看来霓虹人也一样
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