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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
% [& q& C* f2 k8 j7 A$ t2 m$ ^3 M1 Y% n# {6 O5 x
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
2 B3 V! ~2 W+ ~" b4 r, R1 a
% n, L8 j) o1 J& P7 ^0 \' u9 m
! o3 @9 v9 W' c7 R2 f" C+ S9 C1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车: u. V& Z0 \/ _% f
4 _8 r! l* {1 j9 i

% `3 j# l" j3 w7 R8 f1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
2 |' o5 ^0 t% Y9 R8 q0 m3 H0 a
: V) `! I7 t& [) o5 r
0 J! u, H3 X' q/ l8 ~1 }9 L
- t9 w3 |" ~* @3 M7 ?8 R( V# t80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生. M' p5 G8 p, I/ J$ Y8 A/ q
5 d0 ~- J2 c- W1 O5 P
# W& C# C7 v- R8 ]3 {
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
1 S5 {. X; I3 d. y, V
+ A, |9 M5 i/ l: B; O
" U+ P8 v' P+ ~1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街: n! y- T# i. I$ f1 n
! I1 T0 r: T* L( u2 i

. j" @' g0 ~; |$ w. ^7 kToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
, _5 A* g, O8 Y( n0 v
+ |' [3 H' v' e( l* {5 r
; V% M( Y# z+ g3 ]4 y4 s9 w: R" ?1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀4 S$ v0 q# S; O% r" |5 ?8 E& x* \/ n
4 F4 q5 ], x  H5 [0 s1 s3 a8 w

" O/ y  e0 Q, B/ V1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计1 e4 @* U5 k1 P8 F9 y5 Z+ O
- o, I/ _6 l, M$ F/ U9 I

/ _/ r0 I7 V; D, O8 t4 J& c$ w) N" f5 z8 o1 s9 \$ @
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌% O! Q# L' ]; m6 q

+ x7 ?( l+ S4 J0 r9 C% g
: v8 {0 D& T9 X' z# L9 Y) I8 k* }更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马3 C& X) |: ]$ r, ?# m( G' ~; v! d# m

6 x- h. d' W: [7 ~3 i% [; `" \
7 Y( p# R7 P' K- i. @: s年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger, W5 L0 b* K; d& ^+ z# a. j
' o' j$ Y9 |7 a9 {% p

6 `; p( q" w+ l' J# X3 E1 oMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944% E1 M  o8 M! \0 w: f
6 a" m3 T; {# V- Q
5 o% n. B5 H, Y& D8 n0 n# B; F
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
; u* d5 `% W) e4 s# u
0 t2 e- i% O: U; j2 ?
3 n" J( ]3 u7 X) y: k/ Q2 g4 w在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
8 l* ~! X* N( r* t. x9 H" i  X2 i. ~" n

2 ~6 m9 H1 X4 T# [+ YInfiniti Q45则挑战宝马7系
% a, V* e. W  C& j
% ?& x3 V0 r; P4 K: V( A! Q7 ^; U! {+ a' j# j" l! i# V4 }+ |! e; J  W  D
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9298 n, I* v$ n' m2 b% h: k% p

4 ~* U) ]) [; A- G3 `$ t4 `' O# a/ k$ S- m现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。) X- B# k3 y, M# G

3 k; t- H! ^# ?+ t/ L) _$ |( h4 r7 Q7 z! L4 I; b: Z
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
- X" U/ Y8 f/ B- C2 \: _/ L4 x+ S' t# {3 \+ i6 R

# z  R+ P% w, ]6 N1 Q" }1 jHonda Pilot的款式至少倒退了10年4 o% x9 h0 J: E5 c
3 c+ Z8 y: \# }4 z/ M7 J* \

& {1 s; }+ m/ Y$ t6 k2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
5 P$ g6 [8 t% u
$ y: E% y  Q! H* H
" g5 ^0 m9 V* m  Y& k4 G2 ]2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年# S: W2 T$ X" R$ ~2 y- h$ T8 ?$ s
; N8 Y, X& r6 {- _6 x
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
, p7 n4 h  \7 A0 p) W- ^% D6 N; Z; K. ~. Y

# d! o5 x" h0 y- d! m; \: }2 K2 X2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
* `8 d) I9 Z) `* A1 r4 Q
. C# E  f6 F9 M9 p6 P3 [2 ^- a" R
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
5 v$ H; O) j) _, c, n7 M1 v8 g% E. J/ ]: p
  ]7 ]& u& S6 v% u8 q9 i
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
7 Q& H3 D( |- o% N, o( U. {7 o6 r/ |1 F: Y& W( C

, e$ b, `1 Q" @* [# B1 eKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑   z6 x, k' N5 \. d# Y

    # K. P/ y9 f, l. j) w# ?. X8 W7 Z确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……  n3 F5 [" A' {- L3 B
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 4 f; T3 x' H  r. G2 j5 k
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    : T+ x1 V+ h- i* Y" b# r
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ) z) b6 C! E2 j0 W% R. H" G; o2 J
    . F1 H9 R+ z, a
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ; P3 d2 l9 A' |- I, B0 H; X* K3 s
    5 s  _/ _9 r  q8 _; E一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。9 [7 j" x6 P1 R$ D2 V3 A, h/ z
      }' o- g# w9 l- J/ R0 l
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    9 }: D% b& U/ ]: A/ B
    : t7 t# A9 q  g! ^日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
      Q: h, n3 o9 _/ _* z; }
    * d: n! ]2 W& ^# \+ |$ J而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ! O8 j' {: f* _& w: P2 e5 n
    ) s1 {0 q9 a) [& Q3 H所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01   [1 E6 w. x: }) F
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    5 V) d! ^) A( Z$ F+ m5 G
    6 j3 U. t1 t% P; C8 f看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。$ _) G/ A4 B  S
    1 {# a& w2 h: r& {$ _
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 " {: f2 L' L/ j/ s# s
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    % y; @  b: \/ F4 q& s) c
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ( r+ {2 D# X" ^- J( Uhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    6 w! h8 U) G# C. J# p6 y  w# S& f  d' ]; W& F0 d3 `' X
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    0 q8 n! Q3 `8 m$ [/ m7 ~8 H
    " }1 \+ J4 S. v$ U6 a其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    5 y9 D2 u& x7 M4 {4 j
    2 n: |0 X. `# k" H我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    " V" ~4 n  e$ R+ R- d& w) R0 @" @% A
    : U: B# L, z' ]" X% f韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    / ?' k% E( B/ ?. Q' ]2 n  m" e- x5 {: n1 {; }4 B9 {' w" o
    . n0 c+ q& C4 P8 D( a$ V

    评分

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 . z4 a& f. B. w
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    2 n. b( c- e# _- K! [4 r而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~  x8 B5 |8 @# q! ~: e5 g
    + I/ S7 _) I$ u
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    + F& {) y9 n/ C0 I感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    7 O" S' S( [& f+ U5 H& {
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。8 S: X8 x3 w8 O/ ]2 E( p; c) v

    - u; j+ g/ [; E& h$ o* t混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。* ^8 O6 X/ \0 N$ t8 i* y
    3 m. s$ p' L" [! r% e7 @
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。1 D0 b! `5 b: s( l& B9 X7 O
    3 k& q- ^$ g2 s& Q/ S
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    % T$ K1 L3 O3 \5 l8 d% _& p小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    6 x: j0 v. A& u  }2 i
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ; u( R* W6 q; P- R* J  B" F! x) v3 ?6 z
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    9 k# l+ u/ x* i  Z0 p3 ?7 w3 o
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    % N& h6 R- X* _$ @3 }* k混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    $ J* _* }- ~6 }7 B% N* y$ a" g0 B" O' ^, S+ j. _
    而韩系 ...

    ) t( i4 A$ x& j2 t4 p, s* U
    9 M9 I( Z; E) x/ o+ @6 Z" wCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    2 o0 |! g5 R0 W( E/ O6 x" ICAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ; b9 n% J; D# ]" u9 q* B韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    + W- U) v* w; K韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    ! `+ e; H( \! ?! F  y2 [
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    . g. C" u. q, v- g. e2 }CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    5 }$ _2 S, G+ |' n4 o$ C, k) y3 y- N% S

    3 J* a1 |4 V! Z" d8 YPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : Y2 b6 o0 g+ D2 B9 C
    + x8 Z5 j0 o9 A' w我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 4 |- i- M' w* H

      o: B' R. u+ D  n7 M- k9 h不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    2 ?# o5 |- M3 s! @9 p1 qCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # u! s3 L3 c$ o' g
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    & A- F8 Z7 Q2 W1 B! ]韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    * [- V0 c  F# {- E, L
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    + d. W4 ^  C, O6 U5 p( Z$ GCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    - l% A3 W% t1 Y7 X0 m* J& R, o
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换5 B4 C, z5 G+ C: E/ e6 R/ b; q. M
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？, G- U" u* e& [& T/ D& w( d
    4 ~, ~; d; W7 }% Z
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. + s/ S4 b; |3 m  z; a
    . G0 U: R9 p7 S: D6 l% [
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    # m. l# b1 T* @8 ]. J! ~& f9 e' k. u

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 - t# Q$ R: e3 y, x6 u. e9 g
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

      O; Z0 M! N" r* {/ d( T呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    + p0 H8 q- m( _$ }4 q8 H所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    6 K$ S; o9 M6 n0 t6 W  j
    # s; L) X9 y9 P4 e3 _不搞点噱头怎么生存啊! q3 N5 J4 f' D' Z( J7 M- M

    ) h2 j9 y- @1 J0 P. u0 x  r( ?典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    & O# t9 [- b$ @1 E" v韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    $ `1 k9 M0 p! f, W9 X+ h% g9 B/ e
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    4 t& Y: U+ L! i7 |- f9 g6 K% i看来霓虹人也一样
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