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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57 ; S( J+ |" V# z! ]- Y( u
    赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...
    9 f- b; O* W  j- a5 A% w
    其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车，这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出，现在都自动加速了你还买？ 他说，反正自动加速的车很少，而且他现在也知道要挂空挡，最重要的是，由于加速门，从不讲价的日车便宜了一些，更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07
    / @/ A3 p5 I6 D- S是呀，我们同事刚买的，车价20675，加上乱七八糟的税呀，车牌呀，23000多点弄回家了。如我前述，老中消费 ...
    . b! {+ i) n6 }
    哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
    ( l# [; l8 }) p) Q/ l* C没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。
    / ?% e: H/ @: R6 R' F! X
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41 # O5 H5 u) D0 A# j; ]1 n9 p
    捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    7 S8 b7 I1 p$ A7 Y
    没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求，说白了也就是在悬挂上做了简化，于是成本就下来了，卖价也下来了，但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好，应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多，而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的，所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。
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    晨枫

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    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49
    6 f8 |/ j* m% k0 i' R新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
    ' Y, C' x, g) B/ d: a* w3 _' ]
    老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01 3 l. w5 Z: D6 r$ u; G- D# K( j
    没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...

    + I4 p0 _5 [0 L3 @, ^我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。
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    晨枫

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    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41
    1 I" T+ ^1 [) R* T8 b; d; U4 f捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    6 ?' U# f1 y5 A3 W: }( O
    这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。不过我要是走wagon路线，还不如Grand Cherokee diesel了。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13
    1 v3 _0 P3 B" f9 |& u我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

    ( Z' T* S# g8 O! Q冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15 9 x" c; T) G; U. {
    这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

    + F. w0 x# x+ }  S5 w, l0 P/ @挖根很实用，也可以做得很酷很漂亮，比如宝三的挖根，还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特，无论柴油还是汽油版，都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了，我也会很动心，即使明知它的操控性能不复以往了
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    小木

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
    " b+ F& ^# E" \. c4 R没怎么开过SUV，结果maritimes租了一辆Grand Cherokee，相当赞，就是刹车软了。

    0 c: h5 d4 I$ z9 ~' j5 N" ]在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不断，包括去黄石坏在路上，在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废，等等等等，各种奇怪的小毛病就不说了。。。. y3 v: S/ i2 i$ J) x
    可见克莱斯勒还是有差距啊。。。
    5 K" C% _) Q; Y! Y1 k$ e5 R2 s- q# O8 a
    另外，啥驾驶感觉我开不出来，反正就是踩油门走踩刹车挺就是了，不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio，车的装配质量似乎是有问题，一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5，就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。1 \1 a/ Z3 k! {5 ^. ~
    当然Mazda5也很有问题，上了50mile/hour就有奇怪的响声，不知道是发动机还是风噪。。。
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    大道至简
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 00:16

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13
    % z' d# f+ B+ V% O8 P! j我观察的是年轻白领群，基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...
    / R5 O3 {2 o: _/ H- @1 ?/ H
    日系车里面，可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO，后来国产也弄出个五菱。。。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑
    ; I3 }& R2 N. @
    小木 发表于 2012-9-3 12:15
    ( e$ w# J+ l% z! ^* c6 J在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不 ...
    4 o/ E' f  F1 k# s% C

    / h) Q; J% K* g开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好；至于那些豪华品牌就更不用说了。
    $ h4 \3 f2 u3 c/ C: B- B% Z6 k. `( L7 Y
    不过build quality差，并不代表车容易出毛病，它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象，就是大众的build quality分数很高，但reliability分数低，而日系车则反过来。/ p$ s: }! {: g! L3 {* K
    & m+ s$ R, a8 w( G; d  [
    对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印)，选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说，build quality差，一走起来就叮咣乱响，是难以忍受的；内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音)，还有其他方面，比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较，比如关车门的声音，高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音，而civic听起来就比较空和单薄；路面坑洼情况下，车子多少都会有些声音，大众的声音明显小很多，也比较低沉，让人感觉比较放心，而civic的就是匡啷匡啷的，听着让人揪心；再就是风躁，简直是一个天上一个地下完全没得比。& m5 I% s( q! _% u; M* z' H

    : r% \; u8 j) u( Z4 |马五一上50mph就有怪声，应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五，在它那个价位上 --- 两万刀以下，还真没有能跟他竞争的，关键他的两大卖点都很牛：三排七座，小车的操控感。
    ! Z' a2 r/ c( o8 a2 ]' d# u! @" {: S- H: k; n% `5 X8 C
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15
    ) U! L2 U( v% Y; P这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...
      a$ |4 Y2 {$ N" |' E6 N. p, {
    minivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？ 在minivan之前？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12
    ; Q) H5 P' r* }, N5 N老实承认：新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。
    ( v0 X, X" p* j$ B
    其实是MB ML？
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01
    . C' E0 @3 o$ [0 m6 w没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    * T$ z' G- \. }7 ]/ p5 o' N; x
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。
    0 x! v' h5 Y) |
    , p) P) Z* o! B/ J0 H% faltima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54 7 v! p( J. f3 m% u8 V+ {
    开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...

    / r8 ?+ g" W0 a+ P& G恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系，日系好多了~！
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    晨枫

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    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46
    : b+ n5 f9 a1 [2 S) t9 N8 \minivan是不是在欧洲没有流行过？ wagon貌似在美国也流行过？ 在minivan之前？ ...

    : D/ }8 V1 ^5 Q2 ^: Yminivan在欧洲是作为豪华车的，Renault Espace一直都有，Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过，后来就不流行了，就和今天人们不待见minivan一样的原因。
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    晨枫

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    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47 4 o3 q+ O( ]; e/ j* K6 f  n8 _( Y
    其实是MB ML？
    & X0 X, [+ P2 P; u' r

    # N3 s$ A9 D; G1 G2 M( `有这个说法，不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构，和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49 " Q" i4 U( V6 O% j. b$ N
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    , Z6 t% E1 B  y# D$ h光有动力是不够滴。美系的动力一直不差，但挡不住那个烂。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49
    ! N" p# J# @: ?! O' _# _# c* L新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    7 B- X8 u9 a5 i" L这里可以看出来，从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的，如果不能大面积叫座，还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来，同时卖价也降下来，去拼两田。, t4 M) G0 h8 M# f9 _4 c, R; ]
    $ @) A# h! O. u9 f
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了，因为高尔夫是两厢不是sedan，GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿，等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型，最简单的就是把GLI并入捷达，作为捷达的高端
    / C: x5 N. r- `3 I- c
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