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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    41#
    发表于 2012-9-3 23:45:57 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2012-9-3 11:57
    % b9 y$ c9 }. Y9 w/ l/ U赞成tanis 的观点,日系车厂的弊端是比较保守,不大喜欢采取比较新的技术手段,有点不思进取的感觉,成功的方面 ...

    2 S! b7 B3 |" E! l( g) ~2 G其实美国下黑手竟然没怎么影响影响日车,这点让我挺惊讶的。 我同实验室的就直接去买camry了。我当时很婉转的表达出,现在都自动加速了你还买? 他说,反正自动加速的车很少,而且他现在也知道要挂空挡,最重要的是,由于加速门,从不讲价的日车便宜了一些,更要去买了。 让我深刻体会到日车在美国的民心。。。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2012-9-3 23:47:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 12:07
    / `7 S0 S5 U4 T4 J是呀,我们同事刚买的,车价20675,加上乱七八糟的税呀,车牌呀,23000多点弄回家了。如我前述,老中消费 ...
    6 g9 Z0 O! O& c& H1 k9 {
    哈哈哈~ 这个被你说对了~ 老中的确精明~ 我当时也纠结fusion了很久~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2012-9-3 23:49:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52 . v' ^, Z/ X6 y9 E; f! Y1 \
    没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。

    , |/ I  M( g) p- u; T# {& \新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-9-4 00:01:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 10:41
    # ]4 U# f, S% j  u捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...
    & |* `8 d8 G& H4 \6 g
    没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求,说白了也就是在悬挂上做了简化,于是成本就下来了,卖价也下来了,但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好,应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多,而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的,所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:12:23 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:49 1 M& C0 c% p+ u9 f; y; g! u; G
    新大切的确让人眼前一亮~ 下次我也要找机会租一把~

    $ D/ [- l' d; D' f0 l/ }9 l老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:13:25 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 10:01
    & c1 g3 `+ l7 x8 s# [  B& o: t没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...

    : |) _' g  ~: K. n: `- u8 g我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。

    该用户从未签到

    47#
     楼主| 发表于 2012-9-4 00:15:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 09:41
    . I1 _4 r. _: G, z9 o, x捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油,而且价格也挺亲民~ 后排 ...

    9 F! t& E7 [; O: u- }/ d这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。不过我要是走wagon路线,还不如Grand Cherokee diesel了。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-9-4 00:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:13 2 X) ?* O% T! h9 m* M' A5 |, H
    我要是再买车,很想来一个柴油的,就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

    ( G: K9 q# M) f: t6 }冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-9-4 00:36:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 11:15
    ! l, l# B$ a9 l) U8 q这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...
    5 R  |( G0 ]2 g' r0 \$ g; a" a$ Y
    挖根很实用,也可以做得很酷很漂亮,比如宝三的挖根,还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特,无论柴油还是汽油版,都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了,我也会很动心,即使明知它的操控性能不复以往了

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-9-4 01:15:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:52
    ! R9 ]3 u/ x1 E) c没怎么开过SUV,结果maritimes租了一辆Grand Cherokee,相当赞,就是刹车软了。
    4 u+ }- z8 l* b. n: E
    在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不断,包括去黄石坏在路上,在山里压了块看上去不那么可怕的石头前悬挂全废,等等等等,各种奇怪的小毛病就不说了。。。  a3 `) {8 I9 p# ]0 K4 t
    可见克莱斯勒还是有差距啊。。。. l( O2 ~! E7 o3 b/ a

    ; Q. x" P. ~& S! a另外,啥驾驶感觉我开不出来,反正就是踩油门走踩刹车挺就是了,不过我今年离开加拿大前租过一辆Kia Rio,车的装配质量似乎是有问题,一开起来就有不知道是啥东西叮咣叮咣的响。到了休斯敦租过一Mazda5,就没这问题。。。可见韩系车还是多少有些差距。  d8 u4 _( j$ O) N9 U0 `* ~
    当然Mazda5也很有问题,上了50mile/hour就有奇怪的响声,不知道是发动机还是风噪。。。
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    开心
    2018-11-16 00:16
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    [LV.2]筑基

    51#
    发表于 2012-9-4 01:30:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 10:13
    $ Z5 ~9 T# t$ Z4 X: c2 o3 s我观察的是年轻白领群,基本上都是刚出学校到10年工龄的工程师。都是新车。买二手韩车的却是极其少见。即 ...

    ; g0 n" q; I1 K" l0 Q日系车里面,可惜了三菱这块牌子的没落。。。小时候超级喜欢它的LOGO,后来国产也弄出个五菱。。。
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-9-4 01:54:15 | 只看该作者
    本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-9-3 12:55 编辑 5 w4 @; D& P. V& I5 \
    小木 发表于 2012-9-3 12:15
    $ s3 ?( d9 ^$ A" r在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切,我听了不少苦水,说当年4runner就没出过毛病,大切大小毛病不 ...
    % u, k! B# ?  L  e: W* p

    / P! K5 t" O3 a0 Z% @5 ^开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好;至于那些豪华品牌就更不用说了。
    % Z& ^$ W2 w1 i+ K) _, P
    9 e1 @% I0 B( @2 Q不过build quality差,并不代表车容易出毛病,它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象,就是大众的build quality分数很高,但reliability分数低,而日系车则反过来。( s) b# X0 E( g$ w' c2 b8 L
    8 n( s( ~$ h" i$ r/ B" ^
    对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印),选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说,build quality差,一走起来就叮咣乱响,是难以忍受的;内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音),还有其他方面,比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较,比如关车门的声音,高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音,而civic听起来就比较空和单薄;路面坑洼情况下,车子多少都会有些声音,大众的声音明显小很多,也比较低沉,让人感觉比较放心,而civic的就是匡啷匡啷的,听着让人揪心;再就是风躁,简直是一个天上一个地下完全没得比。
    & w. D$ X. l9 E' [3 v8 i) d+ y0 `/ O- t% i- y1 T2 Y2 R7 H  d) v6 }
    马五一上50mph就有怪声,应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五,在它那个价位上 --- 两万刀以下,还真没有能跟他竞争的,关键他的两大卖点都很牛:三排七座,小车的操控感。2 P3 J0 ~8 p! i# H0 @+ e/ s4 I, F
    # V7 Q1 l1 O, O. `4 W) M  a7 b
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2012-9-4 02:46:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:15 & B: U+ O. [$ H$ H, T& P
    这就是美欧的差别。在欧洲,wagon被认为是酷的,sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon,真是实用。 ...

    0 ~' t, r3 _" F+ A/ rminivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2012-9-4 02:47:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 00:12 . B- ?$ L1 t' r8 y6 E& O1 L
    老实承认:新大切颠覆了我对SUV和美系的印象。有机会你应该试试。

    9 D4 k0 n& M8 U3 |其实是MB ML?
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2012-9-4 02:49:52 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:01
    ' H6 Q; S4 y0 C3 I6 \: i7 `9 q没开过帕萨特柴油版,但所有车评都说,新款帕萨特,无论是汽油还是柴油版,都在一定程度上放弃了对操控和 ...
    ' V$ J' Z( v& s) U( }2 g' ^2 Q
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民。
    ! L  D7 x* [( |$ z  T* a  q  o2 j; ^4 n* K4 {1 E
    altima 3.5 动力还是很爽的~ 不比g37差多少~
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2012-9-4 02:52:14 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 01:54
    5 F  l6 h; A0 K5 V开起来就叮咣叮咣响,这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要 ...
      H5 h8 a. j$ {, i/ a+ h3 O
    恩~ 所谓的rigid feeling~ 大众过bumper的感觉比美系,日系好多了~!

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:42:48 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:46 ; P1 y2 l8 ^' M' ?3 Y: L
    minivan是不是在欧洲没有流行过? wagon貌似在美国也流行过? 在minivan之前? ...
    $ I+ C' n2 ]! ]
    minivan在欧洲是作为豪华车的,Renault Espace一直都有,Chrysler Town & Country在欧洲也口碑不错。wagon在60-70年代在美国流行过,后来就不流行了,就和今天人们不待见minivan一样的原因。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:43:47 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:47 9 c' J0 t) k& u5 w& @+ f
    其实是MB ML?
    1 X- k" i" h9 z# C, O2 y5 F- v

    , Q# L  k( b6 {6 B; X有这个说法,不知道真假。不过MB用4Matic的四驱机构,和Jeep不一样。发动机应该也是各管各的。

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2012-9-4 03:44:59 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 12:49 " B8 Z) C: k" H$ y& ~- M
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    0 u; W/ p7 U2 I( Z光有动力是不够滴。美系的动力一直不差,但挡不住那个烂。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-9-4 04:25:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-3 13:49 & b7 `2 A3 h* W+ t% V
    新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~  03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

    ) A3 ]$ g- |- V; H; S# @这里可以看出来,从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的,如果不能大面积叫座,还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来,同时卖价也降下来,去拼两田。% f, }0 t+ n* A. M$ F
    9 N4 R1 V9 e" Z6 f7 [7 }% ?5 T# Z8 J
    这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了,因为高尔夫是两厢不是sedan,GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿,等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型,最简单的就是把GLI并入捷达,作为捷达的高端. Q! [, v8 \/ c: r4 U

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