迫击炮还有什么用

晨枫

迫击炮曾经是步兵的重火力。60迫、82迫（在欧美为81迫）为连火力（有时60迫下放到排），120迫（曾经有过100毫米等口径，现在已经很罕见了）为营火力，构成从前沿到十公里纵深的有效火力体系。

% l: e1 n4 ?( ]4 ^9 {传统上，迫击炮是前装的，炮弹从炮口装填，在炮管内滑下去撞击底部撞针时，击发发射，故名迫击炮。
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4 Z+ l) p6 e' I在英文里，迫击炮叫mortar，没有迫击的含义，只是指炮管短粗、弹道弯曲的火炮。这揭示了迫击炮的另一个特征：弹道弯曲。在实用中，迫击炮有时以超大仰角发射，使得炮弹落点很近，支援近战；这也是对反斜面目标射击的必须，低平的弹道就被障碍物挡住了。

  z( r1 Q0 z' R4 h. `60迫很轻巧，82迫就需要好几个人伺候了，120迫光靠人力已经拖不动了，一般需要车辆牵引。另一个问题是炮弹。迫击炮是滑膛炮，炮弹要沿炮管顺畅滑落，弹径与管壁之间必须有足够的间隙，炮弹有所松动，因此射击精度不可能太高。这就决定了迫击炮只能打概率，需要一定数量的炮弹才能保证击中目标。

  B2 t: _7 \, `8 ~1 U除了工事作战或者依托装甲车作战，步兵分队需要自己携带弹药和给养，多带炮弹就成了累赘，但这也是迫击炮发挥作用的必须。这个矛盾用精确制导炮弹可以解决，除了成本高，其他没毛病。激光制导的迫击炮弹还能打低速运动目标，如车队中的坦克、装甲车。战场车队行进不可能按照车辆的最高速度，大多慢吞吞的。

但要是连迫击炮也取消，用自己就能飞的巡飞弹，也能完成精确制导迫击炮弹的全部任务，还省下了迫击炮本身的重量。这正是现代迫击炮遇到的问题。
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# `7 b: M7 b$ q  N! ^+ t美国“弹簧刀300”长0.5米，重量2.5公斤，射程10公里，巡飞时间15分钟。发射后可回传沿途和目标区图像，即便于确认和瞄准目标，也便于一般的战场态势感知。战斗部威力只有手榴弹大小，威力足够消灭步兵目标了。“弹簧刀300”的巡航速度只有101公里/小时，这无大碍，目标是固定或者半机动的，距离又近，不差这几分钟。

更大的“弹簧刀600”重量增加到55公斤，战斗部足够打坦克了，射程40公里，巡飞时间40分钟，巡航速度增加到113公里/小时，冲刺速度达到160公里/小时，打坦克足够了。
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两种“弹簧刀”都需要管式发射装置，但这只需要把巡飞弹弹射出去、赋予初始速度，轻便多了。“弹簧刀300”的发射装置只有0.2公斤，带弹的全系统也只有2.7公斤，单人就可以携带。“弹簧刀600”重一些，需要两个人。

相比之下，迫击炮管需要用发射药的燃气压力把炮弹以足够的初始速度推出去，才能获得足够的射程，还有瞄准的精度要求。由于必须打概率射击，迫击炮要高强度连续发射，炮管的耐热和冷却要求也增加额外重量。号称轻量版的美国M224 60迫重21.1公斤，典型的美国M252 81迫重41.3公斤，典型的以色列索尔坦K6 120迫则重达144.7公斤。这些只是迫击炮本身的重量，在战斗状态下，还要加上炮弹的重量。这对轻装的步兵分队是很重的负担。

但迫击炮还有后装的分支，这一分支主要在苏联，现在中国也追随发展。

$ _/ P/ Y6 k7 x( r; g0 P在阿富汗，苏军“瓦西里克”（也称“矢车菊”）82毫米速射迫击炮获得很高的声誉。这不再是从炮口装填的，而是从炮尾装填，射速高达100-120发/分，简直像“小火箭炮”一样。当然，一个弹匣只有4发炮弹，这样的爆发射速在2秒钟里就打完了，考虑到换弹匣，持续射速和传统迫击炮相比没差多少，但战斗中最初几秒往往是最关键的，密集压制关系到战斗的胜负。在紧急情况下，“瓦西里克”还可以放平了打，用作直射火力。

9 K7 M6 D1 q  |: p+ U. y8 a在理论上，“瓦西里克”集中了轻便和速射的好处，在实际上，“瓦西里克”不再轻便，重达632公斤，比典型120迫还重4倍。炮弹的惊人消耗更是步兵分队无法接受的，只有在永备工事里有充足弹药的时候才能这么打。为减轻炮重而炮身太轻，连续发射时的震动使得落弹散布很大。
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中国引进后，发现了这些问题，但通过先进反后坐系统和先进材料技术，W99迫继承了“瓦西里克”火力密度高的优点，降低了落弹散布，但重量上依然无法大幅度降低。好在中国有“东风悍马”，改进后的PCP001迫装车使用后，炮弹也随用随取，解决了步兵分队人拉肩扛的问题。

- f7 D! b2 C8 H3 v+ I& E! \/ m+ k车载82速射迫是好东西，在高原上打击缺乏重火力的对手时尤其管用，空降兵也看重系统重量比常规车载火炮更低的优点。但作为一般使用，威力还是低了一点，防护也欠缺了一点。这还是特化武器，不宜作为一般部队的主力装备。
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8 m9 i6 o; o6 Z' j) ^+ j军改后，合成营的炮兵以122毫米履带或者轮式自行榴弹炮为主，车载82迫除了更加小巧、射速更高，在射程、威力、弹药种类和防护上就没有优点了。

在苏联时代，2S9“诺娜”就是针对“瓦西里克”的缺点而产生的。这也是后装的，但不再保留速射能力，还是像常规迫击炮那样，单发发射。“诺娜”是120毫米的，炮弹等比例放大的话，威力比82毫米大4倍以上。苏联声称威力与155毫米榴弹炮相当，这可能夸张了。“诺娜”也能放平了打，作为近距离上的直射武器使用。
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* b% q$ ?. F: Q; `“诺娜”是配属空降兵的。空降兵武器需要轻巧，威力大，但射程不需要太远，毕竟作战中以奇袭为主，不是主攻部队。
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3 v& a7 v5 J" d3 N' ~7 E“诺娜“在中国也有引进，但好像没有自产和装备部队。轻量化的122毫米榴弹炮占据了位置，没有“诺娜”的位置了。

6 u8 N6 G. P2 Y' E中国空降兵也介于俄罗斯体系和美国体系之间。美国的空降兵以空降步兵为主，轻机械化为辅。俄罗斯相反，轻机械化的空降兵才是主要突击力量，空降步兵只是先导的突击队。
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俄罗斯机械化空降兵与其说是空降的轻机械化步兵，不如说是空运为主、有空降能力的轻机械化步兵。车辆伞降只是在演习中展示，在实战中从未使用过。即使在乌克兰战争的安东诺夫机场争夺战中，也是空降步兵孤军奋战，没有得到相当于轻步战的空降兵战斗车的支援。
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) F! `8 D8 x! S9 @9 n与俄罗斯空降兵相比，中国空降兵既有理念上的差异，也有空运能力不足的现实限制，在空降兵机械化方面更多地向美国考虑。这使得“诺娜”在中国地位尴尬。
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对于一般部队来说，122毫米自行榴弹炮把“诺娜”的位置占了，也不需要“诺娜”。
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迫击炮的另一个作用是工兵破障炮。迫击炮的发射压力低，容易做到大口径。在巷战或者筑垒地带作战时，破障炮很有用。坚固工事也一般在面对敌人的一面特别低矮坚固，但顶盖没法做到同样坚固。顶盖也平坦宽大，相对容易命中。
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在乌克兰战争中，俄军把早已退役的240毫米2S4自行迫击炮拉出来。这原本是用来发射战术核武器的，作为破障炮也有奇效，打得马里乌波尔到顿巴斯的乌军一筹莫展。天灵盖再硬，最终还是挡不住狼牙棒。
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7 A1 G) C7 z+ y3 `6 X* W但用火箭弹的话，破障炮也不必了。工兵有火箭布雷装置，用较小的火箭助推，把较大的撒布器推送到目标区上空，空中布雷。同样的技术可以把重磅炸药发射到破障目标上，激光制导可以保证很高的命中精度。这比大口径破障炮轻便多了，用导轨发射的话，还可以容易地超口径化，进一步增加威力。
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' N) i% C% R) @; r看起来。巡飞弹可能把步兵迫击炮的位置占了，自行或者轻量化122毫米榴弹炮则把车载82迫和120迫的位置占了，破障炮也失业了。迫击炮还有未来吗？看来需要奇迹了。

数值分析

小口径迫击炮主要还是压制作用吧，而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。

MacArthur

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; y: ^4 |# |) z1 F: I! n+ K这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导弹，上怼天下怼地中间怼空气，包打一切。。。

那么下面的问题自然而然就是：“坦克还有未来吗？” “火炮还有未来吗？” “迫击炮还有未来吗？” “步枪还有未来吗？” “手榴弹还有未来？”

遇事不决，洲际导弹，是一种对于技术进步的期许，也是一种不切实际的指望 — 指望一两种神奇的武器能够包打一切，一桶浆糊。。。
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  n/ P& W. o7 S0 V9 Y: V即便没有洲际导弹，也可以幻想巡飞弹。。。 即便没有巡飞弹，也可以幻想无人机。。。 即便不是无人机，也可以幻想电磁炮。。。 反正只要想多了，总有一种武器可以包打天下的对不对？

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现代战争是体系作战，在体系里面每一个零件都不是可有可无，更不是可以随便被替换的。。。 迫击炮这种简单至极的武器，对于步兵分队来说，如同步枪和手榴弹一样。。。 想说服他们用巡飞弹来替换，恐怕可不是坐在电脑前敲敲键盘就能做到。。。 这并非什么“脑筋顽固不化” 或者“观念陈旧” — 对于down to the earth的前线步兵来说，简单，就意味着可靠 — 巡飞弹这种高级玩意儿，想在可靠性方面打败迫击炮，恐怕尚有十万八千里路要走。。。
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7 c6 i/ R, ^6 [2 f5 _3 {! @" a步兵武器的可靠性乃是生死第一要着，差出个0.01%，就能决定士兵们会弃之若敝履还是奉为珍宝。。。
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更何况战场上还会有各种各样的目标，需要用迫击炮火力去试探、去摧毁，或者去遮蔽。。。 简单便宜的铸铁弹药一连打上个百八十发，连长眼皮都不会眨一下。。。 巡飞弹一口气打个百八十发，国防部的老爷们肯定就坐不住了。。。

( y5 J& p4 w8 b4 Y 灵巧弹药再牛B，效费比是罩门呵。。。
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赫然

这次俺少见的同意司机一次。

+ {. z  E8 {5 H2 w迫击炮因为使用概率攻击，所以，对一个目标往往需要至少3-6发来进行覆盖。而巡飞弹，攻击一样的目标只要一枚，这样对偕行能力是有提高的。作战效能会增加。所以，使用智能精确弹药对作战能力的提高是必须的。就是不知道成本和生产是怎样的。要是能把成本再降下来，迫击炮的生存真的会是个问题了。

晨枫

数值分析 发表于 2022-10-29 11:26
! C: T- k: |% ^; I; F- Q$ K小口径迫击炮主要还是压制作用吧，而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。 ...

( Q8 H9 D! o' @4 w9 t- q8 i能直接杀伤的时候，为什么要压制呢？

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-29 11:42
4 P+ A7 Z, R$ i5 f( Q这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...

说了半天，半句有营养的话都没有。

五月

2 F4 Q* L& C. C! M0 b据我观察，共军的步兵班排一级的压制武器确实再向智能化和制导化发展。似乎有两个方向。

# T7 F' Y8 t2 R! G. Q% J% u8 r7 @一个方向是旋翼机式的无人机，携带6枚-12枚手雷，飞临敌人上空，靠重力投掷。例如珠海紫燕的无人机，像个迷你的直升飞机，靠汽油/柴油推动。飞行范围超过30公里，远远超过班排的作战范围。

另一个方向是类似弹簧刀的巡飞弹。弹簧刀的技术含量不算高，中国已经有几家类似的货架产品。制导单元就是人在回路的图传系统，操作非常简单。

7 n! r3 I3 I- a) ~" V2 @0 I& U0 z这两种似乎部队都没有正式列装。猜测原因应该是这种级别的武器进化很快，几个月就可能出来更先进的技术，现在大规模生产装备，产品还没到部队手上就落后了。反正中国的工业基础摆在这里，等有威胁了再定型安排生产，也就是几个月的事情。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-29 15:33
# I, s/ q8 b: k; h/ J( ~说了半天，半句有营养的话都没有。

4 g2 i1 i8 d4 o0 h7 _/ O我要是把这句话原样奉还，会被人说不厚道的。。。


高科技不是万能的。。。 弹簧刀的杀伤力约等于一颗手榴弹，弹簧刀能取代手榴弹么？如果弹簧刀的造价和可靠性都能跟手榴弹比肩，why not？
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& H- i0 M9 e# a3 J0 g  d问题就在于这个“如果”，可能吗？

' k6 g% U8 G6 p4 y2 W) K! b不老老实实地去探讨这个“前提条件的可能性与可行性，光是展望前景，这是三哥MBA们PPT开疆拓土的秘技，居然也被“三哥黑”给学会了。。。
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晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-29 16:30
我要是把这句话原样奉还，会被人说不厚道的。。。

" o6 u; b, s/ E  A+ L3 ~! x你应该再去复习一下形式逻辑。我可说过弹簧刀会取代手榴弹？

2 P8 u) t1 `7 U9 c! t迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重，这句话你哪点看不懂？

gaurage

解放军军改以后，122榴应该是旅炮，装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮，好像轻型合成营的营级火炮是82速射迫。

晨枫

gaurage 发表于 2022-10-29 22:27
7 D3 S, X5 I; s3 |0 e  i解放军军改以后，122榴应该是旅炮，装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮，好像轻型合成营的 ...

  @3 O$ q; K4 T9 r& a, k. k; \确实看到过这个说法，但报道和图片里，除了高原快反和空降兵，很少看到野战军用82速射迫，更少看到列装的120自行迫。你有图片证明吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-29 19:13
迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重

不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事，成本咋不提呢？

! l2 ]  i, r0 w7 ]# L+ J打仗这事从来都不是“不计成本”
" f& S% G: s7 V% W+ P6 P
六零炮及弹药本来就算在连属火器携行里，甭说米帝，就是志愿军这种轻装步兵都不算个事儿。。。 根本不算啥“不可承受”

8 x! [# n& I! r  M& [6 U在战场上像迫击炮一样放弹簧刀，对于后勤老爷们倒的确是“不可承受之重”

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旺旺的考拉熊

MacArthur 发表于 2022-10-30 01:42
% r4 x; F) Y! u这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...

+ J. }+ S2 i. _/ X, P关键还是看打的是什么样的战争，一场战斗/战役定胜负，自然是啥先进用啥，长期战争就得考虑可靠性和费效比了。美国之所以大规模用精确制导弹药，主要就是因为这几十年对手太菜，打不出长期战争。

MacArthur

旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:43
4 e" ]2 A- t$ [4 Z$ l关键还是看打的是什么样的战争，一场战斗/战役定胜负，自然是啥先进用啥，长期战争就得考虑可靠性和费效 ...

" N0 |9 z3 m: x就是这个意思。。。 所有这些“XXX还有用吗”问题，都需要放到具体的使用场景里去分析，无法泛泛而论。。。

这不是一个Yes Or No Question，也没法简化。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-29 22:32
不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事，成本咋不提呢？
% s* X: G* j0 a  A
, `0 i$ |( m" T3 g1 Z打仗这事从来都不是“不计成本”

3 S5 X& K( I2 f/ k' T( l
60迫是排属，82迫才是连属。你说重量不是个事，霍霍，好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克。你打算连里配几个兵专门背炮弹？背多少？别忘了，机枪的子弹还得有人背哦。
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3 @! g( v9 S- j2 C# P, m5 J为什么要像放迫击炮那样放弹簧刀呢？

豪哥豪哥

迫击炮是步兵直属的重火器，最大的优点在于直属，随时都有。

巡飞弹没有这个时效性。

欧美电影里把飞机近距离支援描写得好像随叫随到。实际经常要等很长时间或者根本没有。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-10-30 12:58
60迫是排属，82迫才是连属。你说重量不是个事，霍霍，好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克 ...

重量自然是个事，产量也同样是个事的，关键还是战争打多大规模问题

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:14
重量自然是个事，产量也同样是个事的，关键还是战争打多大规模问题

这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用，然后才谈得上步兵需要什么样的装备。

个人认为：在现代战争里，步兵不再是主要攻防力量，步兵（尤其是轻步兵）的作用更接近特种部队，所以持续的重火力压制不再是当务之急，但轻便、远程、精准的火力才更需要。
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; H) q/ K/ k7 n% b; Q7 _! Y乌克兰战争不是现代战争的样板，反恐战争也不是。顿巴斯的重炮粥也不是现代战争常态，所以德国PzH2000的炮管被打废了，是因为根本就没有料到会这样打。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 23:12
, m6 A  v* l+ f0 a, |' v0 F# x3 i迫击炮是步兵直属的重火器，最大的优点在于直属，随时都有。

巡飞弹没有这个时效性。

巡飞弹没有这个时效性

为什么？

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-10-30 13:28
这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用，然后才谈得上步兵需要什么样的装备。
8 N& X- C( R$ F  W. q) z" D1 P
个人认为：在 ...

) D% I& `& l4 n( c4 h3 U+ F这个我存疑，美国欺负中小国家那种战争肯定也不能算是现代战争样板的。准确来说，世界上军事实力势均力敌的大国之间的战争已经太久没发生了，大家都是瞎猜，真的爆发中美之间的非核战争，可能会像一战二战一样，彻底改写战争模式的。