中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。
" t' P# T# j( X- L/ ~" P' o5 P
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

; N4 c9 s- O  s. {: _首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
# A) v" U, W/ b  y* Z/ ~  d/ @6 l' a
) ~% r/ H0 ^3 d  q2 ^" u  ~; F+ a把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

9 c* O8 c" Q$ u5 h! R  Y8 P
: K( u1 `( z/ z& C/ J
链接在这里
. m! U1 T! A" N
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变
2 ]$ x4 L) d! }5 @
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
# m* Q; x" f5 b9 ]' U( ~5 r
* |" L( p# p: n$ w" ~# o; P8 U这个讨论有更多信息：
1 b4 a0 q- U" N7 O
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
/ j* b* a; k0 ^" u8 N+ W
1 s+ P! q8 `* C

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
2 U% \+ g+ ?0 ?0 D: ?2 Z8 w知乎上有些讨论讲了一些细节。
6 b4 ^) g& t; u0 j: G& i
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

/ O# _0 E; r3 Q6 X4 s2 z6 X0 a
6 h# N" ], `7 D" l! e+ e叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

! R! q- S% _7 Z6 h" {

五月 发表于 2022-9-15 17:46
( G- Z' f% B( [: v+ w+ t6 E; b8 c% q! D叫什么名字关系不大吧
6 @  B) A3 H+ k6 ~
正式名字叫聚变-裂变装置

1 R3 J8 y/ f! `4 [4 B6 S% J% g$ X& t
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
! O* ?! @3 `, d/ {0 G2 x: k
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

& Z3 G& a# a6 I. y3 I% P: k所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

/ j2 I/ d7 w: ~9 y+ F  }有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
# [# @9 m# S7 k) D- a7 _知乎上有些讨论讲了一些细节。
7 O9 i) b& x" o, ~( t, O# x
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

, ?; Y! k6 T6 b2 c谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

( G' W2 Z" O' A# o0 r3 Z, W因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

6 q- z* a; x. b8 }刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

) e! U- K* N; k3 g. O4 I是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
) i3 U/ b1 K! P$ a9 M; x4 \谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
6 o# r1 D$ {) h3 ^$ C2 W! O
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

4 C8 E) x/ C/ f( h8 K& F' X快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
) a0 c$ i! J8 c) B6 e+ k快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

+ K  N% M0 h9 E' |5 h% ~这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
6 O1 y# k+ Q2 {3 e9 {' Y
"里"应该为离，到或者与 ？