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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:211 Z2 N- V. C' `- g  N
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    : n: T: h4 _# ~) j1 h
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 5 R1 h& Q! P# i/ ~

    # ]8 h* s) U/ ]/ F知乎上有些讨论讲了一些细节。* P- g8 c7 o- k. l' Z- e

    " q" [' f6 `9 ?( w. J" [0 [, m1 x) j% |/ r那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。4 i, g0 `7 |( Q1 E) X' ?  s

    6 R: b' ^6 H6 ?; k首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    6 s0 x5 M, l1 S9 ?1 `3 K/ ~4 b& y" K" w% N# m
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    8 q2 C5 u" y7 m3 B% Q, H+ L
    ' j3 l6 \" p* L; n+ s! X
    5 k5 z3 f; i$ x3 \( Z" S* o7 x. s% O" ^" j. W7 O% ~: P2 y
    链接在这里( U% o/ S  `4 k9 q+ R5 V2 H
    / \9 f. u2 J& ^- o6 R! f9 h
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/5644276101 u/ }% M; w$ g# q3 K

    - v2 d# L9 i# T7 Q7 n聚变裂变
    - j+ q. |* S3 {9 J4 a* b; J' }5 \; q9 J2 N
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    ) W' k" X& x: ?: n; \  i
    0 `* m% h# S1 U) U这个讨论有更多信息:( L, t8 G( H5 m( R) _6 N* |

    / K# G, B7 x3 U1 |# z* H2 E如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
      p, f4 E+ {( X
    & {- T7 b, z( r6 {' |7 Z- k5 Q9 b& H6 ]

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:201 O( o$ g. {1 P
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    5 b7 o5 N$ ]1 ^8 ]# f; K
    7 P' m2 y7 @, R- \# W那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    . a% w, j9 K; [2 I/ b  e无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44) B0 \6 H- L# m: @6 n9 P
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    * Q" {( H  X3 Q$ z! p  `+ H" Z$ n$ v( w
    叫什么名字关系不大吧; T5 q/ o* G6 P8 }& I+ ^

    ( v6 z% x" n$ x; C* t# T正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    ! k+ @3 E$ W) `8 J- c3 z5 ?
    五月 发表于 2022-9-15 17:461 r; P$ [- \5 Z5 C; E6 t
    叫什么名字关系不大吧
    - }) ?' n* u3 |0 e7 n
    / u7 L2 _$ t' Z: J, r6 Y正式名字叫聚变-裂变装置

    ) m. `1 @. r( \8 ~2 c& W( H) }) I! s$ E1 M9 y2 _8 p
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电# `" a' F( `9 Y3 C0 W9 J
    ! m) t3 @. Q  {, u8 O
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?/ T6 S+ e# p( D* \+ A3 `8 j
    + f( o1 Y( U6 [/ T2 f
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    ' \, f' }4 ]4 R- Z* z为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27- L7 j% M; R; A+ N! @
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    9 z- A1 H/ ^+ f  g6 v6 x; a
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    ( K) H# E( {7 G那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    6 ~' e/ d7 c% v9 \" n有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 . j: g6 w$ a: E1 M: \9 `
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    # r, W' u% Y; b- O# Z) ^& m7 ~知乎上有些讨论讲了一些细节。( O# v8 O( {* \0 U4 |

    0 ]8 l  b& x, N9 Y  G0 o那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    . L, L' p0 K& q( b# I/ {# T9 W) {# |6 x
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    3 k% b: l8 X1 ~- w为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    8 P+ k/ h) Q1 U, i& T
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    难过
    5 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    6 u  A" _- j7 s再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    4 w7 C2 u$ \7 P7 P5 _刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:085 V  a2 f* }# b5 n9 n( J
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    1 I$ t3 X9 j' {- r, ^
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03( ^4 V: u" _- k& [- ~. j6 U9 L
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    1 {, P1 D4 _# F) X  g8 J
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03& ?% l6 n4 X) t& \! e
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    5 l3 y4 j1 A( [8 @2 f. K+ o/ ?0 S) F; e1 n6 J
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。: g3 M9 }3 P) L$ ?7 {: d
    8 t( u' u8 A; w$ s6 Q9 e
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    . L; m. M8 U8 e# ]1 M9 C$ k4 V7 \  G- K& @- H: R" [0 H
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑   D0 M, b6 ~& N5 H; O* z9 p+ [

    8 b" T* ~. K: d快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    0 ^6 e- c) P% r; M快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    0 T- `* |0 A! D这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:274 I! X% b+ E4 z' J
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    , t8 D( d6 r, d+ T+ p: @/ A9 R1 D0 H应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:37
  • 签到天数: 1578 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    ; K$ A1 g3 @# q7 o
    4 d& L, U: A6 [# I5 M"里"应该为离,到或者与 ?
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