中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

0 l# N, @9 @5 k1 `那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

3 ~( R( Z5 w/ W$ Y- \1 ~1 i# W; N
$ a& S- l8 _  U1 i知乎上有些讨论讲了一些细节。
8 }% o: g6 v/ p8 h& U# y
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
- b/ i; M# @/ K, B- A# c" d) Z
  p/ e* j+ r( ?) X. T把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


' l$ Z5 ~* _9 f. m! M/ z
链接在这里

) s7 [( Y( f$ l2 Y! ~! ~1 f7 whttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
: S4 a# X1 W* l+ U
聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
; P7 ]" P% w/ h5 }: G# x" u' r, a3 H
这个讨论有更多信息：

如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
1 z" Q( |: k* Q
. d$ z* q* ]+ b. g9 _# Q

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
5 L$ D8 ]# `' Z6 C' ~4 N$ l/ M6 I* @知乎上有些讨论讲了一些细节。
) E/ l; g6 N! _$ _/ g9 l- H7 @
+ U$ F) o2 \, ^" ], }$ K那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

" ^( D6 x1 b1 ^9 S# z; h) x$ O, h( }无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

& Q+ [' e$ C. y; d. H1 p
叫什么名字关系不大吧
9 E4 @9 L* b: I
7 M. V3 W2 @7 v& _* C( V% s" w正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

9 e" L+ D1 Y5 Z+ U: \6 ~

五月 发表于 2022-9-15 17:46
& T- k4 @1 H! {6 P8 T/ Z- v9 T叫什么名字关系不大吧
4 o3 \8 P# S  ?( L$ F$ x
正式名字叫聚变-裂变装置

! F3 S( r4 N  _: t- ?: h7 e, C, K
! M7 S/ ?4 @  n4 c' H有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
5 _9 h, e7 N3 H2 K
) W. w" C3 R' z0 ]如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

: V6 K9 E0 t. b- c0 T所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

1 e3 \0 D' w- e: Z' S% I为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
+ ^5 E5 `4 E4 f  Z- ^: |那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

6 z9 T( c2 q6 o3 E2 {有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
. a( E. Y0 v6 U2 ^3 V6 @为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
; u. D- M0 ]4 z$ A7 ^刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

! g  ?7 Q7 _$ _( N& ^% |是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
9 `* S( Q3 R  v9 r$ Y谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

& y  R2 d' a9 I, `: P+ N' h是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
9 ^7 Q, @  f' u0 O
7 R1 q  K  o0 N2 N$ K4 f+ R" D按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

, b4 G9 ~6 x0 z. U, z* M: ]这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
4 X6 T, M" Y& L+ y" i+ t快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
! G9 D! k9 H9 b% o6 R
"里"应该为离，到或者与 ？