中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

# ]8 h* s) U/ ]/ F知乎上有些讨论讲了一些细节。

" q" [' f6 `9 ?( w. J" [0 [, m1 x) j% |/ r那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

6 R: b' ^6 H6 ?; k首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
6 s0 x5 M, l1 S9 ?1 `3 K/ ~
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
8 q2 C5 u" y7 m3 B% Q, H+ L
' j3 l6 \" p* L; n+ s! X
5 k5 z3 f; i$ x
链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

- v2 d# L9 i# T7 Q7 n聚变裂变
- j+ q. |* S3 {9 J4 a* b
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
) W' k" X& x: ?: n; \  i
0 `* m% h# S1 U) U这个讨论有更多信息：

/ K# G, B7 x3 U1 |# z* H2 E如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
  p, f4 E+ {( X
& {- T7 b, z( r

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
5 b7 o5 N$ ]1 ^8 ]# f; K
7 P' m2 y7 @, R- \# W那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

. a% w, j9 K; [2 I/ b  e无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

* Q" {( H  X3 Q$ z
叫什么名字关系不大吧

( v6 z% x" n$ x; C* t# T正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

! k+ @3 E$ W) `8 J- c3 z5 ?

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
- }) ?' n* u3 |0 e7 n
/ u7 L2 _$ t' Z: J, r6 Y正式名字叫聚变-裂变装置

) m. `1 @. r( \8 ~2 c& W
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

' \, f' }4 ]4 R- Z* z为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
( K) H# E( {7 G那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

6 ~' e/ d7 c% v9 \" n有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
# r, W' u% Y; b- O# Z) ^& m7 ~知乎上有些讨论讲了一些细节。

0 ]8 l  b& x, N9 Y  G0 o那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

. L, L' p0 K& q( b# I
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
3 k% b: l8 X1 ~- w为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
6 u  A" _- j7 s再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

4 w7 C2 u$ \7 P7 P5 _刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

5 l3 y4 j1 A( [8 @
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
. L; m. M8 U8 e# ]1 M9 C$ k4 V
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

8 b" T* ~. K: d快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
0 ^6 e- c) P% r; M快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

0 T- `* |0 A! D这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

, t8 D( d6 r, d+ T+ p: @/ A9 R1 D0 H应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
; K$ A1 g3 @# q7 o
4 d& L, U: A6 [# I5 M"里"应该为离，到或者与 ？