中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
! P/ I2 u! r3 I是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

4 y2 N" \& I$ o- _那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

' P7 S" J1 t1 v8 w+ f; r) T把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

3 @. a* ?5 @! `) z9 {( {
+ _* a7 k0 g+ p4 d
链接在这里

! n# P  v  Q6 E  ~; {' v/ f4 Jhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
2 J" h# k0 t8 b4 ]
聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

4 F. f' D- e1 _7 [+ F' K  P% J: E) Y这个讨论有更多信息：
6 ?1 @( s6 I: ^* ]5 Q
% x7 `8 u! k5 y( Y" P2 p如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？


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数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
4 O9 n; b7 o. d5 s! ^* Q1 _7 F知乎上有些讨论讲了一些细节。
6 c/ W0 q: B3 [( R
3 l2 C$ G3 v1 a) m; J" J那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

5 J2 d3 g9 D( h5 m, Y- x: V无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

, B5 m$ s: g% ~叫什么名字关系不大吧

; F9 s- \7 p  s3 u正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧

. w; C+ s# K+ V4 H* v3 K正式名字叫聚变-裂变装置

2 ?. _9 m5 Z& v- E8 F4 G! y有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

% r4 P; }* G: B! h% V* Q0 P& a如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
9 T( L0 [% W2 s( V% P4 ^" |' D9 X8 k
所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

! ~# N4 y# }4 G! H8 O2 u, R3 p) S为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
$ [1 x8 U- @, E9 r0 O老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

$ d8 F% z  U3 R7 z: G再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
9 ?' @' g$ L2 o' y# s3 C* }那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

! E+ }" B& w( `' a2 C3 X, x有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
) \) C4 o2 G, e6 z8 ^知乎上有些讨论讲了一些细节。
) h# y. t6 X- h, s% q; n
% P4 m: E2 \5 J- a那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

5 _$ Y* v# k+ N  N: u1 b因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
) e3 y2 x; R4 }  q再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

) z& u, I* _( x4 A) \是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

5 V  t# U, i8 N4 @8 b
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
* C9 @5 b9 L, ~" a
0 ?# T8 c7 G) F4 ~/ Q  |4 @按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
6 @) D; C% Y5 m4 G4 `. d1 ]% \
$ f6 j2 y3 A& U7 M" c2 E2 z这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
0 `5 `& K' |2 ?2 a% m8 w0 y! \快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
- R8 [! F* B& x) H& s8 C+ s这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
* \( d1 d$ b* u" N, R
"里"应该为离，到或者与 ？