中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

" C* U8 |: x) q* F  k那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

! ^& r; X$ [# i$ h
' o% N/ h* m! T9 i, {; q知乎上有些讨论讲了一些细节。

/ I( [6 v$ T/ U% t/ s' [, p那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
" U# J( v$ [# ^' c9 k
/ O/ W! y/ i7 ^% \" i首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
! R( Q: ?8 ]; F- V$ G5 D
0 P. H% R" E0 K, t/ Y把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


* k$ A7 `, H/ z" s% s8 ~" i
+ N! }4 j) v+ ~: O5 p1 N链接在这里
. n. y( n/ w& {, q* r# I/ f% t
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

' ]9 J# j% J3 w聚变裂变
% |6 t  N1 f4 U3 h- v2 _
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
8 J! O7 T$ G" ]2 T; x  [' {
这个讨论有更多信息：
" z# M8 E5 I% F; K* O4 t% B0 K
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
; p8 T5 t1 `& T* X9 E0 N# m+ R* k8 M) c知乎上有些讨论讲了一些细节。
5 ^  e2 P" o! c! f
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

9 s- ^9 j8 t+ ]1 ?  j* D& q; R无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
. I" R7 l* v  b0 d1 g) `% o无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

* m% G+ K2 p2 _8 P0 N# `
叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

$ K# q; Q, n; u* s( J

五月 发表于 2022-9-15 17:46
# v- T" ~$ a2 |叫什么名字关系不大吧
4 {6 ]" R- G% H( U
正式名字叫聚变-裂变装置

% f, G# N/ ^* V: A3 W3 @
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
# Z3 A9 E7 M! b
- g9 x9 g" k+ g' Q& M7 q! i2 _, j如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

$ o. M: ?7 G. }5 P/ L) K所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

9 B8 t; P8 N# }4 L. v8 D为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

6 p! T. i# {4 b  n9 K

五月 发表于 2022-9-15 17:20
7 A; R0 O% b) M7 S+ W. T0 n知乎上有些讨论讲了一些细节。
$ W: l2 g5 O8 c8 S
8 K, k: U1 ~% Q! p% }* D那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

0 C( F6 U4 f/ Y% c
' E, ~  ~9 F: `$ p, s谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
# A; F. \1 P& e2 z0 `7 J& H, r4 Y为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
) l/ k" d3 i! ]: v  R0 f再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

- b  Q7 t/ v6 I. X刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
" r; X( s$ o1 {& j. M0 M刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

3 \. ^+ S" b& z- l是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
# H& n) W6 {6 e+ ]+ H  s谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
+ y' {0 n/ r1 F- o5 q
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

2 A; M0 E0 l5 T
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
8 N1 t. n/ B; B+ T' _快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

1 h2 y' W+ p, b+ @这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
/ z+ |6 J8 w8 ]& I! ]这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

+ a9 }2 }1 g6 @3 w( e2 l" w9 z"里"应该为离，到或者与 ？