中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
1 w. V( x( }) ]是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

( @; ?1 _) w4 d6 \  a5 o那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

+ K' J2 _9 N, V7 w' K4 M; _
! g% ?- u7 s8 v6 `4 }! f知乎上有些讨论讲了一些细节。

1 n0 I: U- V+ O. t4 B那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

# n8 J3 V0 |( V$ @. x把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

( k" v& @0 k- u  D

+ ?2 N# ?9 _: d5 z  F0 D链接在这里

( b, k- _( P" B& D( Ihttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
0 ^% n) l! j; A# Q! s9 g
+ g# l8 Y; j! D. w. c聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
# u* A/ o* b1 Q! H- r9 B' o3 ^
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
. ^) g; m) T- D' D" v. i: J
) B7 u/ R: b1 D& U# B8 m

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
/ }' a6 a: J3 p+ G$ Y知乎上有些讨论讲了一些细节。
! g3 t4 Q# I$ m; P
# _  |# o. e& ^6 l! G那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

+ O) i2 g: |# {  A* z  ~1 L, D叫什么名字关系不大吧
- a: s/ n9 t; \/ J5 x# h
, v, }; ~' `' @' ]( ^$ s& \+ q# A/ J正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

; H: E% ]* U4 R( p' ?

五月 发表于 2022-9-15 17:46
0 n' _* d  V9 N, q8 }8 D# \4 A叫什么名字关系不大吧
3 M) g  Q# e' K% ]; `
8 L9 Z( H7 U7 ~. {! |正式名字叫聚变-裂变装置

9 m0 Z6 V! m3 G& z! I$ f
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
/ b2 K& b2 }. B
! C% F8 t0 x5 H) Z# v& u如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
9 L/ Z7 l( s8 I
所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
* x' _5 {8 P& f8 v' Y/ h+ W4 l老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

. J6 C. x& f, E8 ?' Q# o有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
- ~5 h. |" ~5 O- G知乎上有些讨论讲了一些细节。

+ M, p. ]# ]4 t9 [6 q那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

# j( b! |) r( G8 E$ O7 F; ?: U
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
& Z( c% V1 B' G$ w3 [6 j/ n! k7 \再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
9 f: @- ~. G1 w$ f# [刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
' n1 C6 C* _2 w: r( w; Z谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

6 O, p* \& O4 _微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
* H) P" _9 Q- a: l0 X/ a- W) Y谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

  D4 y! I# W9 T' X. P是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
: Q: u. U  Z/ _$ r9 \( c& j
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
0 {* f$ I6 T9 x0 `
9 k; D* B! Q6 f" x这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

: A  r* F6 y- D! D
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
; @* j  ^2 g- y. Y6 c1 H. {& l快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

# `7 m, j/ X; Q( K应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
2 J2 s5 g: P( W. n) z# q5 q, S. k' F
1 A, z& U$ v% T+ a) N; f5 [: S$ B9 q6 Y"里"应该为离，到或者与 ？