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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    % ]' d) S2 q3 q; l7 O" h; o* E是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    5 n. `" [# P% u$ v2 N6 b那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 % W* j4 x  M2 T% x9 N
    2 ~$ t5 t5 o1 _- j
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    ! [1 q, @4 `+ ]( a
    # }7 f3 O- |1 B! {" ?那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。/ x# Z7 @- y* q5 y

    ( a8 t4 o( `' h. g; n首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。- I" I. }. V' a  |& d7 x  C8 V
    6 V0 K) Q0 t: C5 \
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢4 [0 K$ S% A  `+ p. c
    7 h# A$ S" O7 _- i4 }: R, T$ |2 r
    , s# F% X5 s1 e, P5 |

    1 k& r  x7 x. S- U& C, R% N链接在这里1 Z0 w* i0 q# j# A1 D

    3 o9 `+ j+ j$ ]7 x, u3 Dhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    + N9 }+ p  q; S* v
    / C# @5 r7 s9 v聚变裂变! \& B; o9 u8 v' K! N+ y
    ) v- p# c" t) B! P# U7 k
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    5 X1 Z0 G0 ?9 }1 ?. n
    ! s# S( H+ j( I6 e2 g这个讨论有更多信息:: |" K( Y) D2 G: M6 y  V) {

    & M+ ^' M5 w! J如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    $ L$ j$ ?5 [% E# `( _" M5 D; S
    4 S9 O) F' H, j0 @' E- E1 w6 X3 I) {3 F6 ^6 h  ^

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ) _  X( c0 p) c6 c! W知乎上有些讨论讲了一些细节。+ s' D- o/ n  r2 `, [$ K

    $ D0 e6 V1 k& G( |% R2 e那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    + l0 U  y$ q& z/ X' U+ I
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    - R5 S. z6 u# V- y4 k! v3 w无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    ; v' a" O5 t. K# O6 T" A8 c' {4 \
    5 ~+ Y1 ~5 I. Z  i: |2 c* C* @) n叫什么名字关系不大吧
    ! N* m6 ?; e- j. u( |
    9 n  P2 B& E! L5 \4 a) `( ~正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2025-12-26 03:23
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    ) |/ b& N! j' m( r5 ~) K# s
    五月 发表于 2022-9-15 17:46, O8 Q4 G& g3 B" z( p; ]  o1 h  P2 s
    叫什么名字关系不大吧7 L1 m: |4 i/ L0 W6 w# l
    - D$ S2 b' Y: d7 m% Z
    正式名字叫聚变-裂变装置

    / N/ \8 z* _7 v  W# Z3 G' g& T  s
    0 P3 o% b( c3 u0 [( g+ ^有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电2 m/ l  R/ r. c& `9 f  g& o* \6 B
    + D" C: J# h+ Z7 y
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?5 F+ u) _( v0 e3 T4 q9 a  j
    4 ?/ G' o: C4 Q5 V
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    + P2 m. z+ L: L7 h0 s8 N" ^
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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    开心
    7 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    ; X* [) ], f  D6 G: C老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    7 z5 I* m3 D& T# {$ t9 Y7 b3 w
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    + _. n5 J. n% F" v+ E那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    9 z  H8 `0 U/ z0 `3 z
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 2 ~! o) ]+ w+ M/ A. M  Q
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ! k9 E6 r) C3 W5 I. Q- G知乎上有些讨论讲了一些细节。5 d# P2 w# y) r

    8 ]) t* v1 T2 b, V% P3 I  ~  s那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    9 |* y+ p! g& }2 `) q

    + }9 _; l/ G2 G* T0 L9 A2 f谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    8 b; {0 T. n6 {$ o( W为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    / {8 s% t+ r; J) r
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:008 y. h7 q4 r. W  u# {% u1 T
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    ' y" }1 r7 ~* ]/ U
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08- p9 D3 o: @# m. U7 w9 p; V
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    : U) ~5 S4 H# W* Q& m. P
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03, h7 }* t( K( v( F, \7 e+ j
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    5 P" w* {" N0 c, o/ \0 @8 ^
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    开心
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    + S# O+ z4 `; |: T: E$ y- I谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    & Z( [% i: d! h1 T8 m4 {1 X/ S  l0 M+ C3 y4 n! l8 d; E2 M* T
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    ' h- E: \# j$ B+ q
    , S  w- K) R2 s1 {3 M按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。$ h$ \+ y6 I( t4 ~$ J+ ^7 ~4 F
      o9 k. C1 m+ Z
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    2 {; W  B" c2 L" m( U% t0 `# p4 K& p, a% [
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    + N, c* E0 W. t9 ^  U& B快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    9 _9 }. k) i3 x! O* m  A! a- E/ a1 c这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27: {! q: N$ B* l' @5 A3 D4 F
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    : J$ M3 c$ i3 U; o% b1 P
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    % y/ ^# h+ @, b7 i3 O
    # b5 P. F# s/ G! ^7 o; G"里"应该为离,到或者与 ?
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