中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
2 r- y6 N# w( |, b( u- R, d8 a3 u, H6 o是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

2 [8 _5 M3 `; }+ Q; Q3 k' |4 \2 ]7 ?
知乎上有些讨论讲了一些细节。

3 i; P: f! g  C6 X! t7 C) z% C那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
  A6 ]- R# @' o9 U/ m
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

' a/ H: }" H% {8 ~把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
3 _' m5 O7 R/ x0 f, D5 C
" v; ~# \' |! s- r3 C+ Z: c

5 @% m  P% ~, x# s( D链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

( c+ b- B5 F3 g. b1 x8 x) T1 w聚变裂变
' j( n" p4 h6 I7 T; Y6 z
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

9 ^1 \2 q1 ^+ ^! E$ j# g& f4 {这个讨论有更多信息：
0 W( z# K5 ~2 c8 d% s% y8 V8 G
4 R3 c! k2 r1 ]" ~5 E如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
1 N1 `' ?6 B6 r

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
% t# d  V5 G3 A5 A2 w知乎上有些讨论讲了一些细节。
! X+ c' H1 d0 k* d3 r
. m& F1 R) ]* f) C' A) H那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
; e) |4 ?+ F. m' F9 z无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

5 ]! c/ @8 M5 ~2 u/ h  z, T
叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

, g2 j( }1 p6 z

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧

: W: y' b. H$ y$ O正式名字叫聚变-裂变装置

2 o# V$ G6 n9 p: t+ }, `
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
% Q  j+ s$ ?: t' V  c0 r; E' p0 q
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

# @9 `& c9 q# _. x# V6 Y( N, K- J有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
' Z2 _# \/ D3 x* P1 Q4 O知乎上有些讨论讲了一些细节。
2 d1 Q, t$ E( }. q9 e0 a
/ d/ k& _* O" X0 g" h那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

0 m$ K) v" n) l谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
. a, N+ `% v- \0 j9 a为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

! p0 s+ ~0 R; o2 |9 \, ?9 l因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
8 Q, @$ x5 j' r# x再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
4 `5 T! p0 o( i3 u$ p% U0 h- s谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

- x0 D1 l* g) d/ B微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

4 i+ R; ?! ~5 l
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
+ F! u5 j6 M8 K% q  Q: J* b快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

1 G  O" S$ Z2 G* o( K这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
: f9 ^2 U  p/ l$ i0 e2 j这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？